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  [No.88] リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:越後屋ポップ@管理人   投稿日:2008/06/04(Wed) 21:00:55

解任、続投等激しい議論が交わされていますが、監督人事はどうあるべきでしょうか?


  [No.90] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:loveless   投稿日:2008/06/04(Wed) 22:13:48

> 解任、続投等激しい議論が交わされていますが、監督人事はどうあるべきでしょうか?
みうみうのままがいいな。

現在でも「半分」だけならJ1相手に互角以上の戦いをしていると思います。
これを7割、8割までに高めるには、もう少し経験とペース配分と体力が
必要かと。。。そのためには、監督よりもFWよりもMFの補強の方が急務と思います。
キープ力・展開力のあるMF(底)か、得点の取れるMF(トップ近く)の選手が一人欲しい。

そういう意味では、昨年ボランチ・サイドと起用されてイマイチだったカウエなんかは、トップ下に張り付いていれば面白い存在になったかも(シュートもうまかったし。。安いし。。)


  [No.91] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:ブラマヨ   投稿日:2008/06/04(Wed) 23:18:32

ぶっちゃけ、監督が交代しようがしまいが結果は変わらんと思う。要するに今の状況は戦術ではどうしようもない。すなわち三浦監督に出来る事は少なくなっていると思う。あとは選手次第。

決定的だったのは去年、J2において”J1を視野に入れないで”戦った事。ヤンツーを含む、歴代のJ2の監督が三浦さんと同じことをやれば、J2を勝ち抜けるとわかっていてもやらなかった理由が明白になったよね。

去年は大宮や大分が監督を替えて逆転残留したけど、それは攻撃的→守備的の変遷があったから、最初から守備的でJ1に上がってきた横浜FCは何をやってもだめだった。前者が千葉、後者がコンサ。

ぶっちゃけ、解任であろうがなかろうが関係ないけど、来季のためにサッカーを替える必要があると思う。来季がJ1であろうがなかろうが・・・。攻撃的な戦術から守備的に帰るのが早過ぎたよ。もっと攻める力がついてから、守備的にするべきだったと思う。


  [No.92] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:ん?   投稿日:2008/06/04(Wed) 23:42:35


> 決定的だったのは去年、J2において”J1を視野に入れないで”戦った事。

こういう考え方について自分は激しく疑問です。
「将来を見越した戦い方」、に意味があるのでしょうか?
オシム後の千葉とか現在の磐田を見れば、
そんなもんに一文の価値も無いような気がするのですが。


  [No.93] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:ブラマヨ   投稿日:2008/06/05(Thu) 00:20:03


> こういう考え方について自分は激しく疑問です。
> 「将来を見越した戦い方」、に意味があるのでしょうか?
> オシム後の千葉とか現在の磐田を見れば、
> そんなもんに一文の価値も無いような気がするのですが。

コンサも含めて、近い将来はっきりするよ。


  [No.94] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:あか   投稿日:2008/06/05(Thu) 23:57:06

このまま三浦監督がいいと思っているけど、今季三浦監督がよくやっているとは思わない。
理由は守備が崩壊していること。守備の構築は三浦監督が最も得意とすることであり、その得意な部分がうまくいっていないのだからよくやっているとは言えないし、本人も不満だと思うよ。
DFのけが人が多いといっても、そもそもブルーノを切るなら後継の曽田の体調管理はしっかりしておくべきだし、この見込みの甘さは批判されるべきだと思う。
今季の三浦監督はどうしたんだろうね?それが心配だ。


  [No.95] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:大阪の道産子   投稿日:2008/06/06(Fri) 00:29:11

> 今季の三浦監督はどうしたんだろうね?それが心配だ。

とりあえず再開後のガンバ戦が三浦監督の試金石だと思ってます。なぜなら彼の性格?から言って再会初戦で巻き返すはずですので。
万博は万難を排して応援するのは勿論ですが勝敗以上の成果を期待
します。

自分は三浦監督解任には反対の立場です。


  [No.96] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:ミネルバ   投稿日:2008/06/06(Fri) 01:03:33

> DFのけが人が多いといっても、そもそもブルーノを切るなら後継の曽田の体調管理はしっかりしておくべきだし、この見込みの甘さは批判されるべきだと思う。

三浦サッカーはハードワークが身上だし、札幌は移動距離が多いんだから、
フィジカルコーチを雇うべきだったんでしょうね。だけど、おそらく予算の都合も
あったんじゃないのかな。分析専門のスタッフを雇った上に、さらにフィジカル
コーチを雇う余裕無かったのかも、、。そもそも、ブルーノの件も切ったんじゃ
なくて、予算の都合という話も聞いたことがあるんですが、真相はどうなの
でしょう、、。


  [No.97] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:JIMBEAM   投稿日:2008/06/07(Sat) 04:38:22

過ぎた事はどうしようもない(ここまでの戦績)。
現状から、何をどうすれば良化するのか、結果が出るのか。
監督交代、即、好結果・・・は、それまでのチーム事情次第。
「監督が障害」だったのであれば、選手のモチベーションが回復し
持ってるチカラを目いっぱい出し切ろうとするかもしれない。
但し、次の監督に”やれること”をやらせてもらえばの話し。
殆どの場合、”監督がやりたいこと”に依存する。
三浦監督は、ニッカンのインタビューの中で
「今の守備的な戦術は世界のトレンドだと思う」と語っている。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080520-362199.html
コンサにもそれを用い、やりたいことを具現化してJ2を勝ち抜いた。
しかし、昨年の終盤は、その戦術の穴を突かれる事も多く
時間をかけて完成に近づくというよりも、化けの皮が剥がれていくように
苦しい戦いだった・・・そしてJ1・・・苦しい結果が続いている。
三浦監督が、理想やトレンドに拘るのではなく、現状で通用する
サッカーをやればいいのだと思う。とはいえ
チカラのある選手は少なく離脱者も多い中では、再構築のプランも
ままならない・・・というのも、もう一方の現状ではある。
予算がある以上、金に絡む「たら、れば」は語る意味が無い。
その次にあることから何を選択し、どう取組むのかが監督の力量。
窮状に対する「変化」が見えてこないから、「ここまでなのか」と
思われてしまうし、皆がこうして変化を求める声を出すことになる。
そして多くの場合、監督が考えを変えない。
だから監督が替えられる・・・
”残留”は、誰が指揮をしても保障なんてついてこない。
とにかく、説得力を持つのは、「変化」。


  [No.109] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:cha-cha   投稿日:2008/06/09(Mon) 23:10:06

> > DFのけが人が多いといっても、そもそもブルーノを切るなら後継の曽田の体調管理はしっかりしておくべきだし、この見込みの甘さは批判されるべきだと思う。
>
> 三浦サッカーはハードワークが身上だし、札幌は移動距離が多いんだから、
> フィジカルコーチを雇うべきだったんでしょうね。だけど、おそらく予算の都合も
> あったんじゃないのかな。分析専門のスタッフを雇った上に、さらにフィジカル
> コーチを雇う余裕無かったのかも、、。
J1だとフィジカルコーチを雇っていないチームの方が圧倒的に少数派ですね…(今年はウチ以外では浦和と大宮のみ)。

ウチはJ2時代からも怪我人の多さに毎年のように悩まされてきているだけに、「他チームに比べて薄いながらも貴重な戦力を如何に怪我から守りながら戦うか」という観点からすれば、フィジカルコーチの重要性についての評価や投資についてはたとえ予算がいくら乏しくとも他チーム並み、もしくはそれ以上にやって然るべきでは無かったのか?と今更ながら思わずには居られないところです。ハードワークを身上とするなら尚更ですね。
(結果論との謗りは受けかねないところでしょうが、これだけ多い怪我人が間断無く出続けている現実を考えれば、最初からフィジカルコーチをつけていればここまでの怪我人のうち数割は防げていた&もっと勝ち点を拾えた試合も多く出来たのでは?という感じがどうしても拭えません…)


  [No.98] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:マイスター・ホラ   投稿日:2008/06/07(Sat) 14:33:02

> 解任、続投等激しい議論が交わされていますが、監督人事はどうあるべきでしょうか?

現在の成績不振は、選手個々のレベルの問題と思われる。
新監督を雇うお金があるなら、新戦力を探すほうがマシかな、と思う。

選手自身が、向上心とプライドを奮い立たせなきゃダメでしょ。
コンサは、J1だろうとJ2だろうと応援する。
ただ、闘わない選手、やる気ない選手はイラナイ。

三浦監督には期待している。
J1残留のみならず、生え抜き監督(コーチ)の育成もお願いしたい。


  [No.101] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:   投稿日:2008/06/07(Sat) 23:36:15

> 選手自身が、向上心とプライドを奮い立たせなきゃダメでしょ。
> コンサは、J1だろうとJ2だろうと応援する。
> ただ、闘わない選手、やる気ない選手はイラナイ。

そうはいっても、控えに甘んじている選手にやる気を出させるのも、監督の重要な役割です。
ベンチの選手、ベンチにも入れない選手に、向上心を上げさせ、プライドを維持させる。選手自身が「どうせオレなんか・・・」と思っていたら「そうじゃないんだよ」と諭すことができるかどうか、監督の技量が問われるでしょう。
三浦監督は、それができていると思う一方で、選手本人が腐りかけていたらどうしようもないでしょうけど。


  [No.102] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:マイスター・ホラ   投稿日:2008/06/08(Sun) 00:14:36

> そうはいっても、控えに甘んじている選手にやる気を出させるのも、監督の重要な役割です。

それはそのとおり!
でも、私が考えるプライドとは、赤黒の戦士としてのプライドです。
「どうせオレなんか・・・」と思う者がいるとしたら、
その者は戦士失格です。


  [No.106] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:ひばり   投稿日:2008/06/08(Sun) 23:01:25

こちらでは初めてです。
 さて、監督についてですが、ショック療法的な意味で監督を解任してもあまり意味はないと思うんですよ。もしするとなると、代案みたいなものが必要です。

 三浦サッカーの特徴は、きれいそろったラインデフェンスと、高い位置取りです。札幌の戦力でこれを変えるとするならば、攻撃的サッカーは無理なので、昨日のバーレーンのように、低く構えたといえば格好いいですが、5バックぐらいで守る、どん引きサッカーでしょう。

 引いて引いて、相手を自陣に引きずり込んで、玉を奪ったら相手のコートの広大なスペースに足の速いフォワードを走らせる、というサッカーです。超守備的に言われる三浦サッカーですが、実はそんなにも守備的ではなく、カウンターサッカーでもありません。なので、正真正銘のカウンターサッカーを、やるべきだと。

 でも、これを三浦監督に要求しても絶対に拒否するでしょう。それでも、残留のためにはこれしかないとするならば、監督交代しかありません。
 
 まぁ、というのはありますが、今更、こんなどん引きサッカーを見たいですか。また、これをやったからと言って、今よりも勝ち点が増えるとは言い切れません。(失点は少しは減るでしょうけれど)


  [No.278] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:loveless   投稿日:2008/06/04(Wed) 22:11:35

> 解任、続投等激しい議論が交わされていますが、監督人事はどうあるべきでしょうか?
みうみうのままがいい。

現在でも「半分」だけならJ1相手に互角以上の戦いをしていると思います。
これを7割、8割までに高めるには、もう少し経験とペース配分と体力が
必要かと。。。そのためには、監督よりもFWよりもMFの補強の方が急務と思います。
監督補強よりも、キープ力・展開力のあるMF(底)か、得点の取れるMF(トップ近く)の選手が一人欲しい。

そういう意味では、昨年ボランチ・サイドと起用されてイマイチだったカウエなんかは、トップ下に張り付いていれば面白い存在になったかも(シュートもうまかったし。。安いし。。)


  [No.279] Re: リーグ戦再開に向けてのコンサドーレの監督について 投稿者:loveless   投稿日:2008/06/04(Wed) 22:01:48

> 解任、続投等激しい議論が交わされていますが、監督人事はどうあるべきでしょうか?
みうみうのままがいい。

監督補強よりも、キープ力のある中盤の選手が一人欲しい(クライトンがもう一人)。

そうすると、ポゼッションの時間が多くなり、体力を温存できるため、勝利の機会が増えるような。

現在でも「半分」だけならJ1相手に互角以上の戦いをしていると思います。
これを7割、8割までに高めるには、もう少し経験とペース配分と体力が
必要かと。。。そのためには、監督よりもFWよりもMFの補強の方が急務と思います。