[掲示板へもどる]
一括表示

  [No.257] 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:暇ん児   《URL》   投稿日:2010/09/30(Thu) 13:32:35

>一向に、監督を解任しろ!以外に、どうするべきかはいわない。

>こっちは、カウンターサッカーにすべきか、ポゼッションサッカーを堅持すべきか、
>そのために監督を代えるべきかetc.って話をしていきたいんだけど

石崎監督の代わりに、ポゼッション指向の監督を招聘すればチームの方向性は保てます。
確かに石崎監督を解任して、三浦さんが再登板すればブレまくりの経営で、腰を据えたビジョンもなにもないでしょう。

どうするべきかというと、石崎さんは今季限り。来シーズンは現実主義(カウンターサッカー)ではない方にお願いするのがベストかは分かりませんが、比較的ベターではないかと。


  [No.258] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:よこやり   投稿日:2010/09/30(Thu) 15:30:42

よこやりですみません。
私も三浦さん再登板的な人選はよくないと思っています。

2004年以降、ヤンツ→三浦→石さんでは正直めちゃくちゃだと思います。
現実主義の監督を選ぶと、J1に上がっても予算がない限り定着できません。
地道に選手を鍛え上げていかないと、うちの規模ではJ1昇格やJ1定着は厳しいと思います。
「ボールを保持して相手を崩してゴールするサッカー」これでJ1を目指しているのであれば、それを実践できる人を探すべきでしょう。

チームとしてS級保持者が内部にいないため(現在は三浦(タマさん)さんがS級取得をおこなっていますが)、成績不振でも監督を解任できないでいる体制を作ってしまったフロントに責任があります。

監督人選で迷走しているフロントの改革こそ立て直しの第一歩ではないでしょうか?
鹿島や川崎のフロントは自分たちのサッカーに合う監督と日本人、外国人選手を集めてきていますよね。うちも転売目的と揶揄されるような補強をいつまでもやっている場合ではないと思います。

だいぶ話がずれてしまいました。すみません。


  [No.259] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:おせっかい   投稿日:2010/09/30(Thu) 15:31:43

横から失礼しますよ。

石崎監督ではだめな理由は何なのでしょう?


  [No.260] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:ボルト   投稿日:2010/09/30(Thu) 17:53:31

石崎さんの難点は、良かった部分をすぐにいじって破棄しまうところだろう。
それで最悪の結果を招いてしまうことが多いんだからなおさら。.

ポゼッション志向でもいいけど、もっと戦術的な部分を向上させてくれる監督を起用した方がいい。
補強に関しても、今年はFWに偏りすぎた。
ボランチもCBもある程度フィジカルコンタクトに優れた大柄の選手を加えないと、カウンターだろうがポゼッションだろうがかなり苦しむよ。


  [No.261] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:おせっかい   投稿日:2010/09/30(Thu) 18:56:20

ボルトさん、もっと具体的に表現して下さい。
どこが良い部分でどこをいじらなければ良かったのか。
暇ん児さんも期待してますよ。


  [No.266] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:GOLF   投稿日:2010/10/01(Fri) 00:02:41

ノブリンは選手交代のタイミングがあまりにも悪すぎる。
機能していても内村は途中で代えられることが多い。
ヤンツー時代はそれほど思わなかったけど、ここ最近はボールの落下地点を正確に掴めず、相手にボールを拾われて失点を喫するシーンが多い。
空間把握能力を高めるトレーニングもちゃんとこなしてるのか。
試合後のコメントもいつも似たり寄ったりだし、これでは修正できるはずがないわ。

新監督についてだけど、愛媛のバルバリッチみたいな格安の東欧系を起用してみるのが一番だね。通訳も旭川ユースにいるあの人が使えますし。
今年の愛媛を見ても、意思の疎通がきちっと取れてバランスよくなったわ(得点力が乏しいのはいただけないけど)。


  [No.262] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:暇ん児   投稿日:2010/09/30(Thu) 20:29:28

>よこやりさん、

フロントの改革こそ立て直しの第一歩に同意します。成績不振の責任を監督だけに負わせるのは不合理でしょう。これまでの一貫しない監督人事についてもです。

>ボルトさん
もっと戦術的な部分を向上させてくれる監督を起用したほうがいいに同意します。
ポゼッションでもカウンターでもHFCの限られた予算ではJ1昇格、定着は厳しいですから。

> おせっかいさん

石崎監督ではダメな理由はですね、昨年の開幕からチーム作りが進捗しているように思えないからです。 一年半以上経過して進歩しているどころか劣っているようにすら見える。

なぜ結果が出ないのか。その原因に対して石崎監督自身は日々のトレーニングでどのような対策を講じているのか。それは伺い知れません。
ですから試合観戦から推量するしかありませんが、原因に対して適切な対策を講じていないのでは、という疑問を感じます。

種をまいて水をあげれば実がなります。手を抜けば枯れる。しかし、石崎さんほどの実績を誇る監督がいい加減な指導をしているなど考えられない。そんなことは絶対にない。
もっとよく実れと肥料をあげてるに違いありません。

でも、結果が出ない。一年半以上経過して進歩しているどころか劣っているようにすら見える。選手の技術的な問題は当然あるでしょう。ポゼッションサッカーの完成には時間がかかる。それも確かでしょう。しかしそれにしても一年半以上でこれでは希望が持てない。
いくら何でも試合内要が低調すぎる。

おせっかいさんに伺いたいのですが、これから石崎サッカーの成果が現れると思いますか。


  [No.263] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:おせっかい   投稿日:2010/09/30(Thu) 21:35:14

暇ん児さん。

1年半というところで区切った時点で疑問を感じます。去年と今年でサッカーをまるで正反対にした事に気付いてないんでしょうか?。ポゼッションを手掛けたのは今年からです。去年はゾーンプレス+ショートカウンターです。本来の石さんのベースとなるサッカーです。

今年はブロックを作ったゾーン+ポゼッションです。自分は今年は去年より悪くなると思いましたよ。だって、これをやるのは時間がかかる事はヤンツーの時で経験済みですから。

ではなぜ、サッカーを変える必要があったのか。理由は2つあります。選手の育成の第2ステップである事と、もう一つは日本、世界、そしてJ2までもサッカーが変わった事が要因だと思います。

守備組織が発展しすぎたんですよ。守備については画一化されると言うと言いすぎかもしれませんが、間違いなく差が縮まってます。これから先、強弱をつけるのは“攻撃力”ですよ。方向転換を余儀なくされたというのが現状ではないでしょうか。

がっちりカウンター対策がなされている現状ではポゼッションを作っていくしか他ならないと思いますよ。石崎サッカーというより、もはやトレンドのサッカーだと思います。

どちらにしても、繋ぐサッカーを目指すというより、繋げないとJ2の上位にすら顔を出せない時代になりました。J2の中位を目指すと言うなら話は別ですが・・・。だから、やるしかないんですよ。

本題に入りましょうか。

>おせっかいさんに伺いたいのですが、これから石崎サッカーの成果が現れると思いますか。

選手次第だと思います。ただ、最終的に選手を育てる能力というのは石さんは上手いと思ってますよ。実績がありますから。ただ、ヤンツーにも三浦さんにも石さんにも”メンタルが弱い”と言われるコンサには何か“監督の手腕を持ってしても防ぎきれない負の力”があるかもしれないと思ってますけど・・。

それ以前に、そもそも嫌いなんですよ。監督変えればなんとかなるんじゃないかという他力本願の姿勢が・・・。

金がないチームが上に行く条件はサポーター、選手、監督、フロントが一つになる事だと思いますよ。そうじゃなきゃ、絶対に達成できないと断言します。

何かが悪いと感じたら、それをサポーターとしてどうやって修正する手助けが出来るのだろうかと考えるのが普通だと思ってました。ところが猫も杓子も“戦犯探し”で辟易とする。こんなんじゃ一つにはなれんですよ。それでも前よりもずっと選手とサポーターの距離が近づいてきたとは思ってます。だから、上記のような事が可能になりつつあるのです。

もう一度この質問に答えます。

>おせっかいさんに伺いたいのですが、これから石崎サッカーの成果が現れると思いますか。

成果が表れるようにサポーターとして努力します。


  [No.264] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:暇ん児   投稿日:2010/09/30(Thu) 22:50:28

>おせっかいさん
>監督の手腕を持ってしても防ぎきれない負の力

私も思います。以前の所属チームでは練習から率先して声を出していたのに、札幌に来てしばらくするとおとなしくなる。これも負の力なのでしょうか。

>去年はゾーンプレス+ショートカウンターです

監督肝いりのクライトンを核にしたサッカーですよね。そして頓挫したと。
その失策も監督解任の理由に挙げたいひとつなんです。

>カウンター対策がなされている現状ではポゼッションを作っていくしか他ならないと思いますよ

ポゼッションにはカウンターが有効です。ヤンツーさんのときにさんざん思い知らされた。相手のカウンターを打ち負かすほどのポゼッション。そして、その構築には時間がかかることを経験しました。
ただし、目指したサッカーは完成しなかった。ヤンツーさんが続投していれば、と言われるかもしれませんが、私には何とも言えない。現在のパッとしないジュビロを見るにつけ考えてしまう。

方向性を打ち出すだけではなくて、それを実現させる実行力ですね。プロの監督としての力量。

それと石崎さんのことを嫌ってるわけではないですよ。むしろ申し訳ない。日本人指導者屈指の華麗な経歴に傷がついてしまって。
札幌とは相性が悪かったのかも。別のチームを率いればかつてのような手腕が発揮される可能性は十分あると思いますし。


  [No.265] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:おせっかい   投稿日:2010/09/30(Thu) 23:26:42

どこまで行っても平行線だとわかりました。

自分は失策というのは微塵にも感じられません。
結局のところ、結果主義という事なんでしょうね。

コンサは今後、どうやって強くなっていくべきなのか。
サポーターとして、どういう声を上げていくべきなのか

参考までに教えてください。


  [No.267] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:暇ん児   投稿日:2010/10/01(Fri) 13:00:40

おせっかいさんはポゼッションサッカーを掲げる石崎さんだら応援できるんじゃないですか。
おせっかいさんが好まないと思われる三浦さん時代も同じ気持ちでしたか。もし好きじゃないスタイルのときでも犯人探しをせずに皆一つになるべきだ、というならそれは素晴らしい。サポーターとして立派な信念だと思います。

私自身はサポーターとしてどう声を上げて行くかなどと大仰なことはなにもありません。極力スタジアムに足を運んで、HFCの営業収益にほんのささやかながら貢献しているだけでして。

コンサは今後どうやって強くなっていくべきか。
私はポゼッションでもカウンターでもどちらでも構いません。フロント、監督が決める方針に一介のサポーターとしては否も応もありません。

ただポゼッションならポゼッションのスタイルをチームに浸透させる指導力が石崎監督にあるのか疑問です。
そして監督交代でチームの状態が良化する可能性に賭けてもいいと思っています。また、新監督が三浦さんのような方でないならチーム作りの継続性が途絶されるものではないと考えます。


  [No.268] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:おせっかい   投稿日:2010/10/02(Sat) 01:44:26

暇ん児さん。

ヤンツーの時も三浦さんの時も一緒でしたが、もうこの繰り返しに辟易としてるんです。解任解任言う前にコンサが何をやろうとしているか知って欲しかった。その上で判断してほしかったですね。繰り返す理由はただ一つ。我々は”やり切った”事がないからです。指揮官がもう駄目だと言ってやめるのなら、それは終了でしょう。でも、続ける意思があるのなら、まだ希望があるとかんがえていいんじゃないでしょうか?。

石さんに与えられた命題は”J1定着”です。もちろん石さん一代で達成できるような簡単な目標ではないでしょう。プロセスの第一歩を請け負ったものと考えます。その命題がある以上、どんなに罵声を受けても、首になるかGIVE UPするまでやり続けると思いますよ。皆さんが言うように今の選手達には荷が重いのは確かなようです。でも、選手達は実績のある石さんのサッカーが体現できれば自分達でもトップリーグでやっていけると信じて食らいつく意思はあるようです。

育成型の監督は監督が選手を動かすんではなく、監督に選手が食らいつけるかどうかなんだと思います。

ただし、フロントは苦悩しているようです。おそらくサポーターの声を欲しがってる。今はサポーターとして声の上げ時だと思います。徹底的に議論を尽くして、HFCが前に突き進める手助けをしてあげるべきだと思います。whiteowlさんが実にタイムリーなツールを作ってくれました。あそこに書きこむだけでHFCに意思が伝わると思います。

最後にカミングアウトしますが、私は今年の石さんのサッカーは嫌いです。でも、しょーがないんですよ。どんなサッカーを目指すにしても、ポゼッション力、ビルドアップ力が必要だと2008にJ1と戦ってみて、そしてこの頃のサッカーの変貌を見て感じてます。強くなるために通らなければならない道だと思ってます。


  [No.276] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:おせっかい   投稿日:2010/10/02(Sat) 01:37:47

暇ん児さん。

石さんを支持しているとか、ポゼッションサッカーを推進しているとかとはちょっと違うんですよ。ヤンツーの時も三浦さんの時も一緒でしたが、もうこの繰り返しに辟易としてるんです。解任解任言う前にコンサが何をやろうとしているか知って欲しかった。その上で判断してほしかったですね。繰り返す理由はただ一つ。我々は”やり切った”事がないからです。指揮官がもう駄目だと言ってやめるのなら、それは終了でしょう。でも、続ける意思があるのなら、まだ希望があるとかんがえていいんじゃないでしょうか?。

石さんに与えられた命題は”J1定着”です。もちろん石さん一代で達成できるような簡単な目標ではないでしょう。プロセスの第一歩を請け負ったものと考えます。その命題がある以上、どんなに罵声を受けても、首になるかGIVE UPするまでやり続けると思いますよ。皆さんが言うように今の選手達には荷が重いのは確かなようです。でも、選手達は実績のある石さんのサッカーが体現できれば自分達でもトップリーグでやっていけると信じて食らいつく意思はあるようです。

育成型の監督は監督が選手を動かすんではなく、監督に選手が食らいつけるかどうかなんだと思います。

ただし、フロントは苦悩しているようです。おそらくサポーターの声を欲しがってる。今はサポーターとして声の上げ時だと思います。徹底的に議論を尽くして、HFCが前に突き進める手助けをしてあげるべきだと思います。whiteowlさんが実にタイムリーなツールを作ってくれました。あそこに書きこむだけでHFCに意思が伝わると思います。

最後にカミングアウトしますが、私は今年の石さんのサッカーは嫌いです。でも、しょーがないんですよ。どんなサッカーを目指すにしても、ポゼッション力、ビルドアップ力が必要だと2008にJ1と戦ってみて、そしてこの頃のサッカーの変貌を見て感じてます。強くなるために通らなければならない道だと思ってます。


  [No.277] Re: 監督続投? 新監督招聘? 投稿者:暇ん児   《URL》   投稿日:2010/09/30(Thu) 22:40:52

>おせっかいさん
>監督の手腕を持ってしても防ぎきれない負の力

私も思います。以前の所属チームでは練習から率先して声を出していたのに、札幌に来てしばらくするとおとなしくなる。これも負の力なのでしょうか。

>去年はゾーンプレス+ショートカウンターです

監督肝いりのクライトンを核にしたサッカーですよね。そして頓挫したと。
その失策も監督解任の理由のに上げたいひとつなんです。

>カウンター対策がなされている現状ではポゼッションを作っていくしか他ならないと思いますよ

ポゼッションにはカウンターが有効です。ヤンツーさんのときにさんざん思い知らされた。相手のカウンターを打ち負かすほどのポゼッション。そして、その構築には時間がかかることを経験しました。
ただし、目指したサッカーは完成を見なかった。ヤンツーさんが続投していれば、と言われるかもしれませんが、私には何とも言えません。現在のパッとしないジュビロを見るにつけ考えてしまう。

それと石崎さんのことを嫌ってるわけではないですよ。むしろ申し訳ない。日本人指導者屈指の華麗な経歴に傷がついてしまって。
札幌とは相性が悪かったのかも。別のチームを率いればかつてのような手腕が発揮される可能性は十分あると思いますし。