来期のＪ１昇格に向けて戦い続けてほしい掲示板

フェアプレーって？ 投稿者：＠ＳＢ自由席 - 2009/11/21(Sat) 15:20:10 No.85116 引用する New!

この掲示板では筋違いの話題かもしれませんが、
Ｗ杯欧州予選プレーオフのアイルランド対フランスの第２戦での判定問題について皆さんはどう考えますか？

あれだけハッキリと手でボールをコントロールしている映像が残っていると･･･
後になって本人もハンドを認めている訳ですが、
ならばフェアプレーってなんだ？
審判がＯＫなら何をしても結果ＯＫなのか？
結局それがピッチ上の現実なのか？
この出来事をどう理解するべきか答えが見つからないもので･･･。

Re: フェアプレーって？ 投稿者：玉露 - 2009/11/21(Sat) 15:53:02 No.85117 引用する New!

そのやってしまった審判の心中お察しします。

Re: フェアプレーって？ 投稿者：やれやれ - 2009/11/21(Sat) 16:52:22 No.85118 引用する New!

マラドーナの「神の手」ゴールと同じこと。

そうやってゴールした人間が、現在はアルゼンチン代表監督。弟のウーゴ・マラドーナは札幌に在籍していた。

曽田選手引退！ 投稿者：りゅう - 2009/11/17(Tue) 17:57:38 No.85090 引用する

寂しいですね。再起を待っていたんですが･･･。
ミスターコンサドーレ。
31歳ですよ。
引退後は、どのように考えているのでしょうか。
コンサドーレに関わってくれるのかな？

Re: 曽田選手引退！ 投稿者：R-梟 - 2009/11/17(Tue) 18:00:24 No.85092 引用する

かぶったので下の方に

まさかの引退…再びピッチで曽田ファンタジーを見せてほしかったのに残念です＞＜

引退後はやはり指導者の道を歩むのでしょうか？
それなら今度は曽田監督として是非コンサに復帰してほしいですｗ

とにもかくにも、曽田選手9年間お疲れ様でした＞△＜

Re: 曽田選手引退！ 投稿者：エイシンドーレ - 2009/11/17(Tue) 22:48:13 No.85097 引用する

どんな選手にも引退の時は来るし、本人も相当悩んだ末の結論なのでしょうが、寂しいですね。

広島戦でのハットトリックや、センターバックとしてクロスをヘディングで沢山弾き返したシーンを思いだします。

Re: 曽田選手引退！ 投稿者：ソダンジダン - 2009/11/18(Wed) 19:54:59 No.85102 引用する

彼は頭がいいんでしょ。
きっと札幌の監督として帰ってきてくれて
日本一のチームにしてくれるよ。

ソダン！待ってるぜ！

Re: 曽田選手引退！ 投稿者：ＲＡＵＬ - 2009/11/19(Thu) 01:24:32 No.85104 引用する

またまた暗い話題が。
さすがに怪我には勝てなかったのね。
寂しいけど、これには本人の意思を尊重せざるを得ない。
９年間どうもありがとう。

個人的には監督よりも社長になって欲しいと思ったり。

Re: 曽田選手引退！ 投稿者：のら - 2009/11/19(Thu) 01:45:29 No.85106 引用する

お疲れさまでした。道新スポーツによると、まだホーム最終戦に向けて調整は続けるみたいですね。無理しないで頑張って下さい。

また、このまま続けたら私生活まで支障をきたすほど悪くなるかもしれないですしね・・・。　
すでに少しは影響があるのかももしれませんが・・・。

そういえば曽田さんは高学歴ですからね（笑）
経営を勉強したら今の経営陣よりもいい結果をだすのかも？

こうなるともう一人の重傷者の箕輪さんは復帰できるのか疑問に感じますが・・・。

ゴン中山はどこに行く。 投稿者：サーリプッタ - 2009/11/16(Mon) 23:49:58 No.85086 引用する

最近、話題もないこの頃。更新しても誰も新しいスレを立てず。またレスも伸びず。
…と言うわけで、どこか他のチームの選手が戦力外になったら、必ずあいつをとれとか、いやいらんとかいう話題を提供。
誰も立てないので、あえて立ててみた。

はたしてジュビロを戦力外になったゴン中山はウチでとるべきか。
じじいとはいえ、昔の名前で結構集客力あったりして。
あと、若手に活を入れることぐらいはできるんじゃないのか。

でも、４２だもんなあ。普通の草サッカーでも思いやりを持って接せられる歳だしなあ。

あえて釣られる者求む。

ついでに、彼の思い出と言えば、ウチがＪ１でやっていた時、ウィルとお互い熱くなって、試合後に一発触発で喧嘩しそうになっていたのを思い出しますなあ。

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：ｋｏｕ - 2009/11/17(Tue) 09:54:31 No.85087 引用する

かつて、日ハムが新庄のおかげで客が増えたように、
ゴンさんで集客！
レギュラーで活躍できれば、それもありじゃないでしょうか？と
あえて、ハムの話題も混ぜてみる。

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：R-梟 - 2009/11/17(Tue) 12:57:24 No.85088 引用する

kouさんの意見に賛成です

客寄せパンダと言っちゃえば言葉は悪いけど
日ハムにとっての新庄のように、ゴン中山を見る為にお客さんがスタジアムに来てくれたら
それだけでもそこそこの選手とるよりは費用対効果は抜群

加えて、レギュラーとは言わないけどスーパーサブとして後半残り10分とか5分とか毎試合出てくれて
なおかつ、適度に点を取ってくれたら文句なし！
熊本に取られるくらいなら札幌にとは切実に思いますね

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：んん - 2009/11/17(Tue) 13:14:25 No.85089 引用する

確かに中山が来たら道内外から注目され全国のスポーツニュースなんかで取り上げられ、道内でのコンサのテレビ放映なんかの増え収入源となると思う
ただ、柳下さんがもう身体がボロボロになっていくのが見ていてつらいから正直引退して欲しかったって言ってるようだから相当厳しい状態なんだと思う。今の予算でコンサに必要なのはフルシーズンに戦力として計算でき、なおかつ集客やマスコミ受けも良い選手。Ｊ２でも構わん。必要としてくれるチームでやりたいと言ってる播戸を何とか獲得してほしい。切実に

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：H.O - 2009/11/17(Tue) 18:40:02 No.85093 引用する

あえて一言。
コータは？
去っていった道内スポンサーとか、少しは増えると思うんですけど。
まだまだ使えるし。
そもそもベンチ入りが無理な選手取っても、客寄せにもならないしスポンサーに失礼では？

中山獲得は「あり」だと思うが… 投稿者：道瀬 - 2009/11/17(Tue) 19:41:04 No.85094 引用する

こうたとゴンなら
明らかにゴンの方が客寄せになるし、
道内メディアの扱いも違う上、
中央メディアにも取り上げてもらえる。
また、最後まで諦めない！
今、コンサの選手に一番足りない物を持っている。
下手なメンタルトレーニングの専門家雇うくらいなら…
等など、使い方次第では試合以外でも十分な戦力となりうると思うけどね～ｗｗ

まあ、社長が既に否定的なコメント出してるから無理なんでしょうが、訳のわからんイベントで一般ライト層を集客出来るなんて幻想を抱いてるようじゃ～大分の二の舞も近いので何とかしてください。

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：モヒカンデヴィル - 2009/11/17(Tue) 20:05:25 No.85095 引用する

高原もレッズを戦力外になりそう。

高原とゴンの集客力なら・・・・ゴンかなぁ・・・。

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：H.O - 2009/11/17(Tue) 21:01:28 No.85096 引用する

集客、集客ってベンチにいさせる余裕ねぇってwwww
なら、Ｊ１と同じ7人にしろって訴えるのが先では？
ま、メディアのパシリだなwww
それに下手なメンタルトレーニングの専門家とかwww
ノノさんのクラッキと提携してる東海大クラスの人材は呼ぶだろ。
あんまり酷いんで、荒らしにマジレスしちまったよW

釣られてみるｗ 投稿者：道瀬 - 2009/11/18(Wed) 00:15:13 No.85098 引用する

小唄で道内スポンサーが増えるって？
その理屈がわからんのだが、
ちょいと教えてはくれんかのう？
小唄好きのおばさん社長でも居るのかな～ｗ

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：太郎 - 2009/11/18(Wed) 00:52:55 No.85099 引用する

確かに中山や宏太がくれば道内メディアの扱いも増えるだろうけど、それも最初だけでしょう。
三浦カズが入団した直後の札幌対横浜の観客は増えたけど、それが続くわけでもなかったでしょ。それと同じですよ。

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：H.O - 2009/11/18(Wed) 02:30:16 No.85100 引用する

40代のサッカー知らないオヤジがコンサ＝コータって覚えてるくらいだから、それなりのスポンサーつくと思われ。

＞太郎さん
そんなもんですよね。

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：道瀬 - 2009/11/18(Wed) 15:22:07 No.85101 引用する

＞40代のサッカー知らないオヤジがコンサ＝コータって覚えてるくらいだから、それなりのスポンサーつくと思われ。

（￣ー￣）ヾ
だったら～～営業は苦労しないねぇｗ

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：H.O - 2009/11/18(Wed) 20:02:55 No.85103 引用する

＞（￣ー￣）ヾ
だったら～～営業は苦労しないねぇｗ

獲ってもいないのに、何言ってんだかWWWWWWWWWW

いやいや～ 投稿者：道瀬 - 2009/11/19(Thu) 01:38:28 No.85105 引用する

小唄でスポンサー付くなんて、
どんだけお花畑な頭なのかねぇ～♪
と、思ったんだが…大笑

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：ｘ - 2009/11/19(Thu) 03:01:25 No.85107 引用する

ゴンは分かるがコータは無理だろ

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：H.O - 2009/11/19(Thu) 03:23:35 No.85108 引用する

1998年に、厚別で6-1でやられた試合を知らないのかなぁ？大笑
仮に来ても大半のオールドサポはブーイングすると思うよ？(苦笑）

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：hulk - 2009/11/19(Thu) 15:53:27 No.85110 引用する

＞1998年に、厚別で6-1でやられた試合を知らないのかなぁ？大笑
仮に来ても大半のオールドサポはブーイングすると思うよ？(苦笑）

知らねーよ。そんな古い話されても困るんだよね。

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：H.O - 2009/11/19(Thu) 16:25:08 No.85111 引用する

香川が10数年後、セレッソから戦力外通告を受けて、ウチに入団する話が出てきたら心から歓迎するのかな？
っていう話な訳で。

ま、あの6-1の試合を直に現地で、もしくはリアルで見たことも聞いたことも無い、ウチがなぜ最初の2部落ちしてしまったかも知らないガキんちょが、ゴンゴン言ってるということだけは分かった。

あれ？スレが伸びてるｗｗ更に釣られてみるｗ 投稿者：道瀬 - 2009/11/19(Thu) 22:59:07 No.85112 引用する

＞香川が10数年後、セレッソから戦力外通告を受けて、ウチに入団する話が出てき＞たら心から歓迎するのかな？
＞っていう話な訳で。

まあ、99年に1年での再昇格を果たせなかったのに、とっとと移籍して行った元日本代表Fwよりは歓迎出来ると思うな～香川ならね。（ちゃんとした日本代表だしｗｗ）

＞ま、あの6-1の試合を直に現地で、もしくはリアルで見たことも聞いたことも無い、ウ＞チがなぜ最初の2部落ちしてしまったかも知らないガキんちょが、ゴンゴン言ってると＞いうことだけは分かった。

う～ん、H.Oさんが、その試合にどんなトラウマを持っているのかは知らないけど、当時の磐田はまさに全盛期だったからね～その位の差があっても不思議ぢゃないと思うが…
まあ、お子様の戯言と思ってくれて良いよｗｗ

＞仮に来ても大半のオールドサポはブーイングすると思うよ？(苦笑）

どんな理由でのブーイングか解らんけど、似たような状況なら、08年に神戸から来た坪内（06年　1-6）、川崎から来た箕輪（04年　0-6）なんかも、古株サポ達にしてみたらブーイングだった訳だｗ

更に釣ってみるｗ 投稿者：H.O - 2009/11/20(Fri) 01:55:32 No.85113 引用する

＞08年に神戸から来た坪内（06年　1-6）、川崎から来た箕輪（04年　0-6）なんかも、古株サポ達にしてみたらブーイングだった訳だｗ

川崎はアウェーだから話逸れてるしw
それにDFにブーイングするなんて、生え抜きが金でどっか行っちゃって、帰ってきたらする程度しか聞いたことがない。

Re: ゴン中山はどこに行く。 投稿者：累 - 2009/11/20(Fri) 15:41:39 No.85114 引用する

ゴン中山

23日に月寒のゼビオにトークショーしに来るらしいから
見たい人は行ったらいいかもね。

針に餌ついてないなｗ 投稿者：道瀬 - 2009/11/21(Sat) 11:10:24 No.85115 引用する New!

ヾ(-д-;)

無題投稿者：とら - 2009/11/14(Sat) 03:03:21 No.85066 引用する

来季は白い恋人が胸ロゴになる可能性が高そうですね。
石水さんがそれだけのお金を出す用意をする　というような発言をしているようですね。

ニトリのユニフォームは今後貴重な存在になっているかも・・・。

いまさらですが、昨年やもっと前のユニフォームがほしいのですが、もう売っていないのでしょうか？
デポや丸井の南館には今年のユニフォームしかありません。当り前でしょうが・・・。

Re: 無題 投稿者：おかちゃん - 2009/11/14(Sat) 15:52:24 No.85073 引用する

個人的に98年のがいいですｗ）

私は00年のサッポロビールメインの時のしかありませんが。

基本的には難しいみたいですね。
ヤフオクなどをひっくり返してみるのが一番ですね。

Re: 無題 投稿者：セルゲイズ - 2009/11/15(Sun) 15:21:31 No.85081 引用する

寅さんの質問に直接答えられず申し訳ないのですが・・・

昔々・・・コンサもエリのついてたユニフォームがありましたよね。

私あれが結構好きでしたが・・・何年のでしたっけ??

Re: 無題 投稿者：駅前 - 2009/11/16(Mon) 22:49:24 No.85085 引用する

あまり昔は知りませんが、2002年アディダス時代の
2ndはエリ付きでした。
ねずみ色で人気無かったみたいでしたが私は好きでした。

またコンサのスポンサ－で 投稿者：KE001 - 2009/11/13(Fri) 23:20:14 No.85060 引用する

毎日新聞によると

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091113-00000130-mai-soci

Re: またコンサのスポンサ－で 投稿者：あ - 2009/11/14(Sat) 00:38:54 No.85062 引用する

耳が聞こえにくくなったってのに思わず笑ってしまった。
まあ別にコンサに影響はないでしょう

Re: またコンサのスポンサ－で 投稿者：コンサマ - 2009/11/14(Sat) 23:51:47 No.85078 引用する

今日、当家において食事付きのちょっとした会合が
ありました。

ビールはエビスとクラシックの壜にしました。
午前中から冷やしておいたんですが、これが滅茶苦茶
うまかったです。
やはり、缶と壜では味が違いますね、まるっきり。
持つと重い、冷やすのに時間がかかる等の不便はありますが、ちょっと贅沢な気分を味わいたいなら壜を断然
お勧めします。

矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：ＭＧ - 2009/11/13(Fri) 12:33:46 No.85054 引用する

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/199507.html

この記事を見た瞬間、唖然としましたね。
来季はかなり予算が緊縮され厳しい戦いが予想されるというのに、目標動員のハードルをむしろ高くしてどうする？
１試合平均13,000人なんて一昨年でも成し遂げられなかった数字なのに。
試合数が減るからといって血迷ってしまったのか？
ニトリ撤退の件にしても寝耳に水だとリスクマネジメントは全くしてなかったし、本当に今後もこの社長にやらせてもいいのかね？
冗談抜きでクラブが潰れると思う。ホーム最終戦は大ブーイングですね。
こういうときこそ、前々任者佐々木さんみたいな人を起用すべきじゃないのかと。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：ウエリ - 2009/11/13(Fri) 13:11:39 No.85055 引用する

年間試合数が減れば平日開催も減るし、来季のJ2はW杯開催中も公式戦を行う方向だから、ひょっとしたら平日開催は０の可能性もあるかもしれない。
ただ、それを踏まえても、今季のドームでは土日でも１万人を集めるのが精一杯だからねぇ。

監督だけでなく社長も極端すぎるのか？

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：はて・・・ - 2009/11/13(Fri) 17:11:38 No.85057 引用する

大口スポンサーが見つからなければ文句言う、矢萩さんになって、より多くの企画を生み出してきたのにもかかわらず。

監督は監督で、自分の好きな戦術でなければ、文句言う。

いったい、何をして欲しいんですか？

私も極論言わせてもらうと、日本ハムには道内から出て行ってほしいのですが。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：mentos - 2009/11/14(Sat) 00:08:50 No.85061 引用する

そうですね。。。どうすれば出てってもらえますかね？

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：あ - 2009/11/14(Sat) 00:50:27 No.85063 引用する

本当に社長やフロントで褒めらてる人見たことないな
大分の社長も去年はあんなに絶賛されてたのに今年は手の平かえしたように叩かれてるし
そんなに思い通りに行く世界ならどんなに強くなるだろうね
リスクマネージメントってサポにとって都合のいい言葉だよねwww
ニトリがやめることを想定してどうやって大口スポンサー獲得出来るんだか
フロントはニトリ撤退になる前からとっくにスポンサー獲得の営業はやってるだろ
ただこのご時勢でどこがJ２で客がらがらのチームに来期契約しましょうなんて簡単に結論出せるんだよ
リスクマネージメントなんてサポの自己満の言葉に過ぎないだろ

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：カピパラ - 2009/11/14(Sat) 01:29:08 No.85064 引用する

観客動員13.000人は来季予算を成立させるために必要な数字なんでしょう。
届かなければ赤字。
それだけの事です。
社長やフロントの能力はどうだか知りませんが、
今期は試合数が増えたために毎試合現場に行かれない人も多かったと思いますよ。
会社休んだり、早退するのにも限度がありますからね。
契約更改や補強の件もこれからですから
もう少し静観されてはいかがでしょうか。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：はて・・・ - 2009/11/14(Sat) 01:41:45 No.85065 引用する

＞mentosさん

ハムはパレードの協賛金集めているらしいですが、自殺行為ですよ・・・Ｗ

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：さとや。 - 2009/11/14(Sat) 11:15:20 No.85069 引用する

<学校で自分の成績が上がらないのは優等生の○○クンが居るせいだ。的な発想ｗ>
↑全然意味違うと思うけど。
学校で自分がもてないのはイケメンの○○クンが居るせいだ。というのが、コンサとハムの関係に近いと思うけど。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：はて・・・ - 2009/11/14(Sat) 12:31:58 No.85070 引用する

> 学校で自分の成績が上がらないのは優等生の○○クンが居るせいだ。

置き換えると、「北海道でコンサの入場者数が上がらないのは、古くから北海道は元々、野球好きが多い土壌で新庄やヒルマン監督等という、知名度・実力とも伴った、金満野球チームがよそから来たせいだ。」

あってますか？その通りなんですけどww

とりあえず、いつか成績堕ちるだろうから、そこまでウチが存続していればいい勝負にはなるでしょうね。

さて、コンサはどういう手を打つでしょうね。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：@SB自由席 - 2009/11/14(Sat) 13:19:23 No.85071 引用する

昨シーズンに比べ、ホームゲームのイベントにも工夫があったと思うし、スポンサー紹介を依頼するＤＭを送ったり、選手のメディア露出を増やしたり、どれだけ成果があったかは別としても矢萩さんになってもからいろいろやっていると思う。
それが必ずしも期待したような効果をもたらしていないのは残念だけれど、やってみなければ判らないこともあるし、無駄では無かったと思いたい。

クラブの経営を考えれば、入場料収入とスポンサー収入を確保して収益を上げるのが第一目的で、トップチームを強くするのはクラブの商品性を高めそれを成し遂げるための手段だけれど、昨シーズンＪ１の舞台で戦ったのに入場料収入が思うように増えなかったことを踏まえた試行錯誤の１年だったのではないだろうか。

社長が代われば状況は好転する！と期待したい気持ちもわかるけれど、上の「あ」さんが言う様に大分トリニータの例もあるし、そう簡単な状況では無いと思う。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：おかちゃん - 2009/11/14(Sat) 15:50:34 No.85072 引用する

カビパラさんの仰るとおりだと思います。

そうぶちあげらなければならない

ということだけだと思います。
ただの算数ですね。これを成し遂げる為に逆算すると…という。

それに少しでも寄与しようというのがサポではないですか。

今年はいつだかのような、トラブル関係はあまり無かったように思いますし、ノブリン批判もあまり聞かれず。
コンサドーレへの興味自体が薄れてしまったのですかね・・・
今まではミーハーの方の貢献も大きかったのでしょう。これからはハムが居る中でどうやって掘り起こすか。
鶏が先か卵が先かになってしまいますが、このままずるずると赤字を重ねるわけには行きませんものね。
減資したから尚更です。スタッフの方はそれは大変だと思いますよ。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：コンサマ - 2009/11/14(Sat) 16:30:25 No.85074 引用する

日ハムが人気があるのは応援するものに勝利という果実（感動、興奮、満足感）をもたらしているから。プロスポーツとしての結果をきちんと出している。

翻って、ウチはどうだ。中々勝てない。Ｊ１に上がれない。上がってもストンと落ちる。
これじゃ応援し甲斐もないし、スポンサー企業にもメリットは薄い。

勝利こそ最上の営業。

批判されるべきは矢萩さんではなく強化部。
ある程度時間かかってもきちんとチームを強くしてＪ１から落ちない、そういう手腕と経験を持った人間を連れてくるべき。北海道だからはいい選手が来なくてもしょうがない、なんて思ってたら未来永劫今のまま。

三上さんがずっと留まってるのは名前がいいからなんですかね。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：はて・・・ - 2009/11/14(Sat) 17:45:00 No.85075 引用する

コンサマさんとサッカーさん↓に1票！

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：サッカー - 2009/11/14(Sat) 19:20:03 No.85076 引用する

ただ三上さんのＪの経験がない外人を連れて来る目は他チームと比べても非常に高い能力がありますよね。チームに金があれば三上さんを外人スカウトに専念させもう一人強化部に柱を据えれば良いチームになるんでしょうけどね。やっぱり金がなかなかね

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：んんん - 2009/11/14(Sat) 22:50:42 No.85077 引用する

＞＞コンサマさん

６チーム間の争いをしてる日本ハムと
１８＋１７＝３５チーム間の争いをしてるコンサドーレで
そういう議論をするのは不毛な気がするが・・・。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：宮澤ヲタは馬鹿ばっかり - 2009/11/15(Sun) 00:46:16 No.85079 引用する

そんな計算式を出すくらい算数が好きなら計算してみればいいだろｗ

6チーム中1位と35チーム中24位のチーム
どっちが結果出していているかをな

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：シーマ - 2009/11/15(Sun) 05:23:35 No.85080 引用する

来季仮に３億円台の人件費でやっていくなら、なるべく強化計画通りに進めて欲しいね。
一応１段階目は約7000人（１試合平均）がボーダーラインだから、その数を大幅に上回れば翌々年は予算を増やせばいいだけじゃない？
今のやり方は正直クラブが潰れるよ。
それとも、緑みたいに背任覚悟で高めに人件費を確保するんですか？

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：はて・・・ - 2009/11/15(Sun) 17:11:36 No.85082 引用する

＞シーマさん
「強化計画通り」なんて仰るのは、机上のビジネスでの話ですよね。
それは強化費が潤沢なところが言えるセリフだと思いますが。
観客動員数に関してはその通りだと思います。

スポーツだから、最低限勝てなきゃ客が増えない。
開幕前に、監督の意向とは真逆の補強をしてしまった(クライトン以外)、強化部に責任があると思います。

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：虎キチ - 2009/11/16(Mon) 20:03:33 No.85083 引用する

勝てなきゃ客が増えない？なんやそら…

ほんま、北の人間は考えとることわからんわ（笑）

Re: 矢萩さんで大丈夫？ 投稿者：はて・・・ - 2009/11/16(Mon) 21:34:03 No.85084 引用する

阪神とは違いまっせ、それに強豪攻撃サッカーのガンバにセレッソ。
うちも50年存続してれば、勝敗関係なく観客動員数は増えるだろうけど。

復活投稿者：義男 - 2009/11/11(Wed) 15:54:07 No.85048 引用する

「白い恋人」が3年ぶりに胸スポンサーに
なるかも？

Re: 復活 投稿者：手羽先 - 2009/11/12(Thu) 12:59:58 No.85052 引用する

「美冬」とか「TUMUGI」でもいいんじゃないか？
「TUMUGI」は、いろんな人に贈答用であげたけど、うけがいいよ。

Re: 復活 投稿者：のら - 2009/11/12(Thu) 21:59:20 No.85053 引用する

白い恋人は十分知名度あるので、「美冬」とか「TUMUGI」でもいいかもしれませんね。（笑）

胸スポンサー 投稿者：守護神 - 2009/11/13(Fri) 20:53:07 No.85058 引用する

そこで提案ですが、
カルビーを胸スポンサーにしては、
いかがでしょうか？
北海道には、
カルビーの契約農園がありますし、
皆様の御判断に御任せします。

あったりまえの･･･ 投稿者：ｂｕー - 2009/11/08(Sun) 19:26:43 No.85019 引用する

魅力が無い希望は無い強く無い(それどころか弱すぎる)ダサイチームの胸に乗っかって金を出す事自体ナンセンスだわな。ニトリはそれ程余裕の有る企業じゃないし当地地場産業はヘボイところばっかだからな～。
セイコーマート、アレフはどうだろね？ん～無理だな。
コンサ終了、早く破産せ。

Re: あったりまえの･･･ 投稿者：＊ - 2009/11/11(Wed) 00:30:54 No.85042 引用する

↑　素晴らしい国語力に敬服します。

Re: あったりまえの･･･ 投稿者：ｂｕー - 2009/11/11(Wed) 22:30:02 No.85051 引用する

おぉ！そうだべ！

Re: あったりまえの･･･ 投稿者：高校生 - 2009/11/14(Sat) 08:36:53 No.85067 引用する

> ↑　素晴らしい国語力に敬服します。

中坊でしょ。

ニトリショック 投稿者：ＲＡＵＬ - 2009/11/08(Sun) 14:57:24 No.85011 引用する

は試合にも影響してきたか、案の定。
2002→2003→2004と同じ流れはなるべく避けておきたいところだけど、現状で前向きになれる材料はあるのかな？
これからは、外国人の去就も一転しそうだね。

Re: ニトリショック 投稿者：コンサマ - 2009/11/08(Sun) 17:15:02 No.85012 引用する

ニトリショックを振り払うような試合を期待してたんですが…。

川崎対千葉の試合を先程までＴＶ観てました。
片や優勝するために絶対落とせない。片や残留のために絶対勝たねばならない。
両チームの選手の必死さが画面から伝わってきました。
不謹慎かもしれないが、巻のあの悲壮感あふれる表情は絵になりますね。

今日のウチの選手たちにどれだけ必死な気持ちがあったのだろうか。

Re: ニトリショック 投稿者：マルガーニ - 2009/11/08(Sun) 17:16:50 No.85013 引用する

キリノかダニルソンのどちらかは来季は諦めてもいいかなと思ってきた。
中東移籍が実現できればそれなりの収入は得られるだろうし（彼らの穴はまたダヴィ的契約で格安で新外国人を連れてきてくれればよし）、ラストチャンスという意味で来季本当の勝負にかけるというのもアリかと。
ただ、その間にスポンサーが増えず来季も昇格できないとなればヤバイことになるけど。

Re: スポンサー騒動はまだ序章 投稿者：HFG - 2009/11/08(Sun) 19:51:01 No.85020 引用する

ニトリショックの真っ只中だが、
まだまだ不透明な大口スポンサーが多い
Ｊ社、Ｓ社の動向は注視
Ｉ社はコンサドーレの根幹であるので撤退はないと思うが（Ｉ社撤退はチーム消滅を意味するが）
特にＪ社。
社員にはボーナスカットなんて言ってる状況で他に使っている金があるか。
Ｊ社の社員の立場ならまったく納得できないだろう。

スポンサー騒動はまだ第一幕が始まったばかり。

それにしても、あたかも来期もも既存のスポンサーが継続してくれることを前提に運営費を計画していたとは。
今になって、運営費を見直さなければならないって、
どういう交渉をしていたんだろうか。
いつものことと言ってしまえばそれまでだが、
このフロントの迷走劇はこの時期に季節行事のようだ。

Re: ニトリショック 投稿者：みんご - 2009/11/08(Sun) 20:23:40 No.85021 引用する

ニトリ以上に今更ながら今日の試合の方がショック…。
残り数試合の終盤にもかかわらず、チームとしての連携の
悪さ…。この1年、チームとして何が身に付いたのか…。
ああ、虚脱感…。

Re: ニトリショック 投稿者：kihaku - 2009/11/08(Sun) 21:48:59 No.85024 引用する

選手もプロでなければフロントもプロじゃなかった。
なんて笑い話にもなりゃしない。
とどのつまり、選手もフロントも危機感がなかったんだろうな。

Re: ニトリショック 投稿者：バッチョ - 2009/11/08(Sun) 22:01:19 No.85025 引用する

キリノは欧州のトップリーグでそれなりの実績を残してたし、Ｊ２とはいえどある程度得点してるから彼に食い付く中東のクラブチームはあってもおかしくないだろう。
こういうのは代理人に任せる方がいいんだけど、クラブはそこまでして彼にこだわる必要はないと思う。
今年みたいにまたローコストで新しい選手を探した方が希望が持てますね。

あとフロントについてだけど、どこでもいいからＪ１の人材を借りてきてあらゆる面でノウハウを学ぶべきでは？
鹿島出身の人が社長を務めてる山形がいい例。

Re: ニトリショック 投稿者：パンサード - 2009/11/08(Sun) 23:34:21 No.85026 引用する

ここまで来たら、浦和にはダニルソンもしくは京都やＧ大阪あたりはキリノを買ってくれと思ってしまう。
リスクマネジメントがまるでできてない矢萩さんは責任取るべきですね。おそらく彼はＪ全36クラブの中でも最悪の部類に入るよ（福岡の都筑さん、浦和の橋本さんと並んで）。

Re: ニトリショック 投稿者：Ｒ－梟 - 2009/11/09(Mon) 01:44:39 No.85028 引用する

現実を見ているんだろうけど
リアリストを悪いとは言わないけど

でも、チームのために頑張ってくれている選手に対して
お金とモノとして考えるのはどうなんだろうか
リーグも終ってないし、フロントもレギュラーは全員残留はもちろん
直樹も完全移籍で取れるよう頑張っているようだし
今すべき話は選手を売るとかどうとかの話じゃないんじゃないかな
確かにチームの存続は大切だけど、選手がいなきゃ試合は出来ないよ

Re: ニトリショック 投稿者：あ - 2009/11/09(Mon) 02:29:07 No.85030 引用する

チームがなきゃ選手だけいてもどうしようもないのも確か。
頑張ってるとかは、正直甘過ぎて辟易。

Re: ニトリショック 投稿者：ＲＡＵＬ - 2009/11/09(Mon) 02:43:34 No.85031 引用する

＞Ｒ－梟氏
そりゃあ、既存の選手は来季も残って欲しいけど、
クラブが不安定な経営を未だに続けてるから、こういう妄想話が浮き上がるんだよね。

他クラブで業務をこなした人が代表取締役を務めているクラブは、今のところ山形と今西さんのいる岐阜ぐらいか。
岐阜は営業面で成果が挙がってるとは言いがたいけど（まだ発展途上中なのかもしれないが）、山形は順調に右肩上がりで座りが良くなってきてる。
外部の血を導入すると、新規開拓がしやすくなるんだろうね。
道市や地元各紙の天下りばかり使って来てこの有様なんだから、一度だけでも良いからこういう流れが札幌にも来て欲しい。

Re: ニトリショック 投稿者：んんん - 2009/11/09(Mon) 21:11:20 No.85033 引用する

>>RAUL

隣の畑が良く見えるだけの面が強い・・・。
山形にせよ甲府にせよ（過去の札幌にせよ）
プロ野球が無い地域ではチームがＪ１に上がった時点で
その地域のＮｏ１ステータスとなる。
マスコミの取り上げ方は凄いし。

そうなると経営陣のちょっとした努力で
小規模なスポンサーはどんどん付く。

でも、そういう手は札幌や福岡、あるいは仙台では難しい。
（とはいえ、プロ野球も来年以降はレギュラーシーズンの地上波完全撤退になりそうなので微妙な立場なんだが）

Re: ニトリショック 投稿者：サド - 2009/11/10(Tue) 00:17:32 No.85036 引用する

今の経営陣に対して辞めろと強く叩くつもりはないけど、
一度他Ｊ１クラブに潜り込んで運営ノウハウを勉強してきた方がいいと思う。
ビジネス面でも８千万で買った林を、後先のことを考えずいい加減な契約をしたあげくに無料で放出というのはあまりにも馬鹿馬鹿しい。
キリノやダニルソンにもそんな扱いをするんですかね。

Re: ニトリショック 投稿者：あ - 2009/11/10(Tue) 01:05:54 No.85037 引用する

まぁ林に関しては2年半貸してるので、レンタル料4～5千万は獲れてるから
自分とこで使った2年半と合せると、あまり損失だとは思わないけどね。
当然移籍金獲れてりゃ更に＋ではあったけど。

Re: ニトリショック 投稿者：に - 2009/11/10(Tue) 22:03:31 No.85040 引用する

ビジネスを考えるならば慈善事業やボランティアではないのだから経営者としてメリットがないと判断したのだから梯子を外されても仕方がないこと。
ただし、本当にメリットなかったとお思いですか？
私はニトリの社員でもなんでもありませんが、出張で地方へ行った時などは話題にしていましたよ。
クライアントの支店長は「ほぉー、北海道の会社でしたか。今度、行ってみますわ」とそれなりに貢献？したつもりですがね。
JALだってそう。ANAのほうが路線や時間の利便性がよかったり、機体が新しくて快適だったりしますが、スポンサーさんなので・・・ってのがあります。
来シーズンもお願いしますね。

ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：サッカー - 2009/11/07(Sat) 05:22:45 No.84993 引用する

何とか播戸を！って思って道新開いたらニトリが来期支援を大きく減らすだと
（笑）これは補強どころか現メンバーの引き留めも危ういな

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：＠ＳＢ自由席 - 2009/11/07(Sat) 07:21:06 No.84995 引用する

ショック！
新聞の「辞退」って表現に違和感があるのはさておいて、
今後のクラブ運営はどうなるのか･･･
今シーズン、クラブは集客のためにいろいろアイディアを実現して頑張って来たと思うけれど、それが報われたとは言えないばかりか胸スポンサーまで失うとなると、本当に残念！
来季のトップチーム編成がどうだとかって言っている場合じゃ無くなってしまいましたね。
資金がなければＵ－１５やＵ－１８のチーム運営にだって影響必至だし･･･

来季Ｊ１に復帰出来るような状況だったらニトリの判断は別のものになったのだろうか？

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：コンサマ - 2009/11/07(Sat) 10:41:27 No.84997 引用する

メインスポンサー「辞退」って
胸スポは辞退するがグレードは下げて支援は
続けてくれるということ？
それとも完全撤退ですか？

いずれにしてもチームにとっては大打撃ですね。

道民の大半の意識は某球団の出場する日本シリーズ
に行っちゃってますから。
サポとしては肩身が狭いというか…。
表現はアレですが、このままクラブが消滅しても
大して話題にならないのではないかという気さえ
してしまいます。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：ＲＡＵＬ - 2009/11/07(Sat) 11:36:37 No.84998 引用する

これを機に選手を物扱いにして無闇に大量解雇すればますますクラブのイメージは悪くなるから現時点では何とも言えないな。
現有戦力保持に必死になりたいなら、クラブにかかるプレッシャーは相当なものになる。
新規スポンサーを捕まえるか、既存のチームスポンサーに大幅増額を求める交渉（アインファーマシーズの会長はＨＦＣの会長だし）に入るか、難題が突きつけられる。
まぁ、これがクラブとしての最大のお仕事だから、それなりの営業能力は求められても然るべき。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：ドンマイ - 2009/11/07(Sat) 11:40:47 No.84999 引用する

JALは撤退か大幅減額でしょう?
いい話がないな。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：サッカー - 2009/11/07(Sat) 11:55:18 No.85000 引用する

良い話しと言えるのは石屋製菓の業績が回復どころか今期の売り上げが過去最高を記録したようなんですょ。ニトリとしては石屋製菓の状態が回復するまでの代打的なつもりだったようです！ただ道スポによるとニトリとしても完全にコンサと縁を切るのではなく支援は継続してくれるようです。ただ今期の2億からは大幅削減し、Ｊ２の相場になるという事
後は石屋製菓がどのくらい支援してくれるかですね！ただ心配なのがあの事件で社長が変わりそこまでコンサに愛情がある方ではないことですね
心配です
コンサの現社長さんは道新出身ですから他社はあてにならなくても道新は信憑性が高いと思います

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：ドンマイ - 2009/11/07(Sat) 12:09:03 No.85001 引用する

ところが道新の見出しはこうなっています

チーム構想に打撃　ニトリのコンサ支援辞退（11/07 09:36、11/07 10:17 更新）

来季コンサドーレ札幌のスポンサーの座を退く方針を固めたことは　以下省略

サッカーさんが書かれている内容なら嬉しいのですが。
うちの家具はほとんどがニトリで購入したものです。
完全撤退だとしたら、今後ニトリにこだわる理由が無くなるな。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：はしむら - 2009/11/07(Sat) 12:50:10 No.85002 引用する

キリノ、ダニルソンのどちらかは犠牲にしないといけないかもね。完全で獲得して良かったというべきか。
移籍金で３～４億手に入れば・・・と言いたいところであるが、彼らにそれぐらいの条件で狙いに行くクラブはあるかどうか。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：マルガーニ - 2009/11/07(Sat) 13:21:43 No.85003 引用する

曽田と箕輪だけじゃなく外国人（ハファエル除く）も全員複数年契約中だから、基本的には切るに切れない。
トップチームの縮小はそう簡単にできないだろうね。
やっぱり、新規スポ獲得か既存スポ増額を見据えながら戦力保持が御の字だろう。
ジョージアとポケバンが撤退した福岡やニプロが撤退した甲府みたいに。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：Ｒ－梟 - 2009/11/07(Sat) 13:27:51 No.85004 引用する

悪いニュースが続くとどうしても思考はネガティブに行きますが
立て直す策はあるはずです

まず他の道内業績好調企業へのスポンサー打診
もしくは下のランクから上のランクへの以降をお願いなど
例としてはボーカロイドで道内でも急成長をしているクリプトンなど対象に

もしくは、今後売り出して行きたいモノへの広告媒体としてのアピール
例として「ゆめぴりか」を全国へアピールする為にユニ胸に広告として出す
1年限りとなるかもしれないけど全国でプレーをするＪ２ならではのやり方として提案も出来るのでは？

また、東京などに本社があり今後道内市場へ乗り込みをかけたいと思っている企業
乗り込んできた企業への道内浸透を助ける意味での広告など

やり方はあると思います
ＨＦＣさんのこれからの手腕に期待しましょう！

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：ぶぶる - 2009/11/07(Sat) 17:48:49 No.85005 引用する

来季は予定してる通り4.6億の人件費でやってもらって、スポンサー問題はその間にけりをつける。
それが難航して来季も上がれなかったら、今在籍している外国人のだれかを転売するなどで犠牲にしても構わないかなと。
もっとも３人とも今季の出来ではよそからのアプローチはあまり期待できないけど、
外国人も既存の若手もこの先プラスアルファは見込めるのか。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：のら - 2009/11/07(Sat) 18:01:11 No.85006 引用する

石屋製菓の石水さんは本当にコンサドーレが大好きなので、また多くの資金を出してくれれば良いのですが・・・。
あの騒動がなかったかのように今は順調ですからね・・・。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：さざえどん - 2009/11/07(Sat) 18:42:46 No.85007 引用する

推測、想像、思い込みですけどね。
Ｎ社も、札幌経済界に縁もゆかりもないポッと出スポンサーではないわけでね。
後のことは、Ｉ社や今後出てくるであろうＸ社と目処をたてた上で公表していると思うんですわ。
まるまる穴が埋まるかどうかはともかく、ある程度の目処があって、それが半月（はんつき）くらいすると文字になるのではないでしょうか。
まるまる穴が埋まって、さらにＪ社の分までカバーされるかもしれないし。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：最北 - 2009/11/07(Sat) 20:56:45 No.85008 引用する

お金を出してもらうからには、スポンサー企業にもっと
もっと貢献しましょう。スポンサーさんは慈善事業でお金
を出している訳ではありません。

本当にごく一部の人だとは思うのですが、以前にスポン
サー企業（現在は降りてしまいました）のライバル企業
がスポンサーにつかないかなあ、なんて書いている人が
いたんですよ。その時ついていたスポンサー企業の人が
見たら、がっかりすると思うんですね。スポンサーに
つくことで、その金額以上に利益が生まれることを少な
からず期待しているのに。なのに貢献してくれるはず
のサポーターが、自分達のライバル企業に期待している。

「コンサドーレのスポンサーになったら、サポーターが
売上にとても貢献してくれる。」
そう思われるように、われわれもできることをやりましょう。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：みんなで・・・ - 2009/11/07(Sat) 21:27:30 No.85009 引用する

明日の試合後、みんなでニトリのロゴの入ったユニ着て、買い物に行きませんか？
２年間の感謝と、これからも（２億は無理でも）支援お願いしますという願いを込めて。

辞退の報道後、コンサのユニ着たお客さんが、あちこちのニトリのお店に来店。
きっと、本社にも伝わり、社長さんの耳にも届くでしょう。
その結果、スポンサーの継続・スポンサー料減額の圧縮に繋がれば、何もしないよりは良いのではないでしょうか。

ただ、店員さんに声をかけたりするのは、営業迷惑になるのでやめましょうね。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：最北 - 2009/11/08(Sun) 11:37:14 No.85010 引用する

ユニ着てニトリで買い物、素晴らしいです！是非やりましょう！
厚別にはＪＲ，地下鉄で向かう。
薬や化粧品を買う時はアインファーマシーズのアインズ＆トルペを利用する。
スポーツ用品はスポーツ・デポで買う。
試合後に飲みに行く時は痛快食堂。

実践しているサポーターが多いとは思いますが、ユニ着てというところがより大事なのかもしれませんね。

いま一度、スポンサーの確認を！
http://consadole-sapporo.jp/sponsor/sponsor/

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：Hood - 2009/11/08(Sun) 17:50:06 No.85016 引用する

もうスポンサー撤退するのが決まってしまった今だから言えますが
去年の今頃、ニトリ社長の講演を見に行きました。

札幌のスポンサーについて言及して
「石屋さんからどうしてもと頼まれて、仕方なくやっている。J2に降格に降格してしまうし..。今年は３億も出したのに、これじゃあちょっと割に合わないよねぇ。」
みたいな事言ってました。

恐らく議事録とか残っている訳でもない聞いただけのソースですし、徒に不安を煽っても仕方の無いので伏せていました。

ですので、非常に残念ですが、僕はやっぱりかと思ってしまいました。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：サッカー - 2009/11/08(Sun) 18:56:07 No.85017 引用する

自分もこの前、車で走ってたらドーム近くのニトリが潰れていたのでなんか嫌な感じはしたんですよね
また去年のオフに補強資金を別にニトリが用意してくれたように、ニトリは強いコンサを求めていたんだと思います。今のニトリの状態を考えたら2億なんてチョロイ金だと思うんですよ。ただ結果を出さないチームにはいつまでも支援しないよって感じなんでしょうね。やっぱり結果を出してる企業は結果にシビアだからこそ競争に勝ち抜けるのでしょうね
そう考えたら見捨てずにコンサを支援してくれてる石屋製菓には本当感謝ですね。それこそ石屋製菓に見捨てられたら終わりでしょうからね

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：1号 - 2009/11/08(Sun) 19:22:18 No.85018 引用する

＞サッカーさん
＞ドーム近くのニトリが潰れていたので…

これは、甚だしい言いがかりです。
36号線沿いの、旧生協の店舗だと思いますが、すでに相当年数を
経ているため、消防法に抵触しており、全面改築するには
莫大な経費がかかる、と店長はいっていました。
グループの売り上げが増加しているため、代わりに美園に新店舗をオープン
したということです。

＞ニトリの状態を考えたら2億なんてチョロイ金だと思うんですよ

収益率を考えたことがありますか？
２億円の利益を上げるために、いくら売り上げないといけないと
思っているのですか？
あなたがチョロイ金だと思うなら、明確にその根拠を示してください。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：道瀬 - 2009/11/08(Sun) 21:03:17 No.85022 引用する

まあ、サンクスマッチの景品が、
あの使えない粗悪なシャープ＆ボールペンって所で、
やる気の無さは明白でした～しかも２年続けて！

それにしても、今年で辞めるならシーズン前に通達して欲しいもんですね～この時期に突然、スポンサー降りるってのも無責任つうか、なんと云うか…その程度の成り上がり名な会社って事で諦めるしかないね。

ま、ニトリにとっては痛くも痒くも無いだろうが、絶対にニトリでは買い物しないなｗ

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：Ｒ－梟 - 2009/11/09(Mon) 01:53:12 No.85029 引用する

今のご時勢、1億の売上げを上げるのにも四苦八苦している企業が多い中で今年は2億、2年合計では5億もの支援をしてくれた
まずはその事に感謝するべきではないでしょうか？
ユニスポンサーを降りたら「はい、さよなら」的な事を言っていたら、それこそスポンサーをしている意味がない気がします
サンクスマッチにしても、して頂いてるにも関わらず上から目線の発言はどうかと
一般のサポでは個人ではもちろん、2億の支援などできるサポーターはそうはいないでしょう
お金で全てをはかるつもりはないですが
受けた恩も忘れるような事は人としてどうかと思います

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：ドンマイ - 2009/11/09(Mon) 20:14:29 No.85032 引用する

それでもやっぱり、
これまでの支援には感謝するけれど、このタイミングで筆頭スポンサーを降りるというやり方はどうだったのかなと思います。

私は色んな家具をほとんどニトリで購入してきていますが、もう義理は感じないので。ニトリにこだわって購入することはもう無いと思います。
サポにとってスポンサーってそういうもんじゃないですか?

J2降格してすぱっと逃げた　サミーよりはましですが。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：道瀬 - 2009/11/09(Mon) 21:22:40 No.85034 引用する

多少なりと謝意があればこそ、ニトリで買い物もしてきた訳で、そんな気持ちを踏み躙る行為も人としてどうなのかなあ～なんて思いますけどね。

今後は、ただの消費者としての目線なので、少々は上からでも良いでしょう～？
実際に全く使えないペンだった訳だし…ｗ

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：ドンマイ - 2009/11/10(Tue) 00:11:46 No.85035 引用する

今シーズンの最終戦が終わったら、二度とニトリで買い物をしない　というのもサポの一つの姿だと思います。
「コンサのスポンサーをやめた時期にこれだけ売り上げが落ちた」って思考してもらうのも一つのやり方だと思います。

サポがスポンサーに感謝をするのは、出資してくれているときだけで十分だと思いますけどね。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：マロン - 2009/11/10(Tue) 15:30:44 No.85038 引用する

同意します。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：かっちん - 2009/11/10(Tue) 20:53:03 No.85039 引用する

スルーしようと思ったけど我慢なら無いわ
道瀬さんやドンマイさんのような思考の方が増えると、確実にスポンサーは居なくなります

感謝の気持ちは大事です

mu 投稿者：mi - 2009/11/10(Tue) 22:07:44 No.85041 引用する

ガキを構ってもしゃーないって！
ニトリもいっぱいいっぱいなんだって。
ドンマイ君そういう言動は｢自分勝手｣と一般的に言うのよ！しこって寝なさい。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：道瀬 - 2009/11/11(Wed) 11:14:55 No.85043 引用する

＞道瀬さんやドンマイさんのような思考の方が増えると、確実にスポンサーは居なくなります

そうかね～？

石屋に頼まれて、仕方なく（←ここ大事）スポンサードしたけど、割りに合わないからと、突然スポンサードを止めるスポンサー

と

コンサの危機的状況をみて、自発的にスポンサードしたけど、不況の煽りで業績的に厳しいからスポンサード出来なくなったスポンサー

とでは、違いが出来るのは自然だと思うんだけどねぇ～
今後、ニトリで買い物する位なら、丸井やサンピアザで買い物するね～ｗ

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：宮澤ヲタは馬鹿ばっかり - 2009/11/11(Wed) 11:35:04 No.85044 引用する

>道瀬さん

かっちんやmiみたいな荒らしの相手をしたらダメだよ
同レベルと思われるぞ

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：勘違いしてるようだけど - 2009/11/11(Wed) 11:53:25 No.85045 引用する

ニトリ　値下げ加速
　ニトリも、10年2月期の連結最終利益予想を13.9％増の209億円（従来予想は187億円）に修正。児玉直樹常務は「昨年5月以降の5回にわたる値下げで、来店客が急増している」と話す。

　実際、3～5月期の既存店は値下げによって客単価が同6.4％減少したものの、客数が16.2％も伸び、売上高の伸び率は前年同期比8.8％増となった。児玉常務は「コストダウンを徹底し、今後も（値下げを）継続したい」と、さらなる値下げの機会をうかがっている。

　第一生命経済研究所の嶌峰義清主席研究員は「景気が良くなっても安くて高品質を求める消費者のニーズは変わらないだろう。現在、勝ち組といわれる企業は、価格を下げる中でどう生き残るかの術を知っており、今後も堅調な業績を続けるのではないか」と予想している。

ニトリもいっぱいいっぱいなんだって＞＞
これは大きな勘違いだね（笑）
今の二トリの経営状況はこの不況をうまく利用してユニクロと共に爆発的に経営状況を伸ばしてるよ
他にも言ってる人いるけど今の二トリにとっては２億なんてちょろいもんと言えるほどにね
ただこの２年間の支援には感謝してるけどスポンサーやめたらやめたで特別な感情がなくなるのは普通でしょ
それにしても石屋さんには本当に感謝だね

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：さっぽろ - 2009/11/11(Wed) 12:03:46 No.85046 引用する

＞１号さん

ホームセンター大手のニトリ（コード９８４３）、ナフコ（２７９０、ジャスダック）が堅調だ。円高による調達コストの低減や景況感の改善に伴う需要増加が業績を下支えしているほか、「安くて良い品」を求める消費者心理を刺激する“ＰＲ戦略”も奏功しているようだ。

　ニトリは２４日、前週末比９０円高の７４６０円で３営業日続伸。終値ベースでの年初来高値を更新した。「値下げ宣言」と銘打ったＰＲ戦略を展開。５月に４００品目、８月にも４００品目を値下げし、今後も３カ月ごとに段階的に対象商品を追加する。一度値下げした商品は元の売価に戻さないといい、こうした“強気”の値下げ戦略も消費者マインドを引きつける一因となっている。

　さらに、円高による仕入れ原価の低減も追い風だ。「平均決済レートで（１ドル＝）９８円を超える円安にならない限り増益継続は可能」（クレディ・スイス証券アナリスト）とされ、９０円台前半で推移する円高基調は、今後の好材料となりそう。

　１８日発表した２００９年３～５月期と６～８月期の累計（２月２１日～８月２０日）の連結業績は、売上高が前年同期比１８％増の１３８８億円、最終利益が３０％増の１１１億円の大幅増益。１０年２月期の連結業績見通しも、従来の２０９億円から２１１億円に上方修正し、市場では業績の伸張を当て込んだ買いが強まっている。

家具量販店大手ニトリが１８日発表した２００９年８月中間連結決算は、売上高が前年同期比１８・８％増の１３８８億円、営業利益が５０・９％増の２３６億円だった。積極的な値下げ戦略で幅広い集客に成功、大幅な増収増益となった。１０年２月期通期の業績予想も上方修正し、売上高は１４・８％増の２８０２億円、営業利益は２４・２％増の４１１億円を見込む。

ニトリの状況は今絶好調です。営業利益４１１億ですよ。だからこそ苦しんでるコンサをサポートして欲しかったが仕方ないですね

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：さっぽろ - 2009/11/11(Wed) 12:25:38 No.85047 引用する

ちなみに上記の記事はヤフートップにも掲載された記事です。それだけ今のニトリは全国的に見ても絶好調の企業と言う事です。経営状態が厳しくてスポンサー下りるのは仕方ないと思います
またこの２年のニトリの支援には本当に心から感謝してますし、結果をコンサは残せませでしたので仕方ないとも思います。でも別に支援を続けてくれても経営には全く問題ないのでは？と思うのも事実です
間接的にはコンサのスポンサーをやったことがこの業績に関係してるのではと思いますしね

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：1号 - 2009/11/11(Wed) 19:55:00 No.85049 引用する

>さっぽろさん

ご丁寧にありがとうございます。
経理状況を数字としては、覚えていませんが、概ね把握
しておりまして、

＞グループの売り上げが増加しているため、代わりに美園に新店舗をオープン
したということです。

と記述しました。
ただ、それで２億円がチョロイと思う理屈を「サッカーさん」に確認したいだけです。
無責任な書き込みでないことをきちんと述べていただきたいのです。

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：さっぽろ - 2009/11/11(Wed) 21:17:22 No.85050 引用する

第三者の自分が言うのもなんですが１号さんが何を言いたいのか自分にはあなたの文面からはさっぱりよく分かりませんよ
サッカーさんの発言に特に問題あるとは思いませんがね

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：R-梟 - 2009/11/13(Fri) 14:50:21 No.85056 引用する

ドンマイさんのような考え方も確かにと読みながら思いました
押してダメなら引いてみる
あからさまにコンサのスポンサー撤退後に道内の全店舗で売り上げが下降すれば
コンサスポンサーの影響力を意識しないわけにはいかなくなるかも知れないですね
ただ、それは個人個人であるべきで逆に不買活動などしてしまったら逆効果なので判断の難しいところだと思います

＞さっぽろさん
横からの口出しになりますが
いかに営業利益を上げていようと、2億が大金なのは変わりようのない事実です
その2億を利益として出すためにいったいいくら売らないといけないのか
合計で見ればそのくらいと思うかもしれませんが、決してそう軽く言っていいものではないと思います

1号さんが言いたいのもそう言う事ではないかと思います

Re: ニトリ筆頭スポンサー辞退！ 投稿者：1号 - 2009/11/13(Fri) 21:39:02 No.85059 引用する

>R-梟さん

ありゃー！
言われちゃった。
…ですね、経営者ならコストパフォーマンスを考慮して
広告費も含めた投資先を考えざるをいないということですね。
売り上げだけなら、多くの企業がありますので、そこに売り込めばよいことになります。
しかし、現実問題として、２億円の資金を提供する企業が
少ないということは、
企業側の都合が第一にあって、第二には、提供される側にも「甘い考え方」があるということでしょう。

ＤＦにまたもや長期離脱者 投稿者：マブロン - 2009/11/06(Fri) 23:19:02 No.84986 引用する

オフィシャルにて、ソンファンは復帰まで２～３ヵ月要するとか。
リハビリ期間も入れると、来季開幕まで間に合うのかどうか。リハビリ中に再発なんてこともありうるし。
箕輪も曽田も復帰はまだ遠いし、石川の去就も不透明。
一応、クラブは残そうと考えてるみたいだが、彼はもういっそ諦めてまともに動ける新しいＤＦの獲得に方向転換するのもアリでは？
来季は試合数が大幅に減るから、１試合の重みも今季とはえらく異なり大事になってくる。

１１／８厚別競技場前に出店します 投稿者：たじ - 2009/11/06(Fri) 15:41:38 No.84983 引用する

１１／８(日)の対カターレ富山戦でたこ焼きの移動販売「ほっと１２」（サポートシップスポンサー）が厚別競技場前に出店します。

　今期も昨年同様に、コンサドーレ応援ＤＡＹとして、１パック３５０円のうち４０円をＨＦＣに支援金として贈呈致します（年末に一括贈呈の予定）。尚、ファンクラブ会員特典の割引対象外とさせていただきます。

と　き　１１月８日（日）８：００～１５：３０
ところ　厚別区上野幌２条１丁目　大和ショップ前

▲△▲△▲△▲△和風赤黒スペシャル販売します▲△▲△▲△▲△
「和風赤黒スペシャル」を販売致します。。特製たまり醤油に梅しそ、海苔、桜エビを贅沢に使ったスペシャルたこ焼きです。６ケ入り４００円。

戦力補強の話題 投稿者：ポボル - 2009/11/04(Wed) 00:11:26 No.84969 引用する

この時期にさしかかると、どのチームも来季の構想を語り始めるが、果たしてコンサドーレは来季はどんな陣容になるんだろうか？

石崎監督は続投、外国籍選手もハファエル以外は残留の方向で、石川は引き留めたいところであるが、問題のレンタル元の柏レイソルが来季J2に降りてくることが濃厚だから
、来季もコンサというのは難しい？
あと、今季未出場の曽田と箕輪の待遇面は？スポンサーはどうなる？（特にJALの動向が心配）
一応、現状では日本人FW、CBの補強は決定的な流れになってきてますね。どんな選手がやってくるのかな。

Re: 戦力補強の話題 投稿者：ＲＡＵＬ - 2009/11/04(Wed) 02:33:19 No.84970 引用する

石川選手に関してだが、レンタル延長に２千万もかけるんだったら、別の選手を探した方がいいと思う。
完全移籍にはその倍以上のお金が必要になるけど、現状では曽田と箕輪の両選手には、｢来年は今年の半分の年俸で再起を図る｣と自分から言ってもらい、そしてソンファンの放出に踏み切って捻出するしかないのではと。
あとは既存の主力選手と交換トレードか（とはいっても、今のコンサではキリノ、ダニルソンのどちらかとでないと釣り合わないｗ）。
どっちにしろ、何かを犠牲にしないとならないですね。

Re: 戦力補強の話題 投稿者：コブアカグロ - 2009/11/04(Wed) 14:01:39 No.84971 引用する

業績を着実に伸ばしてるニトリにクラブ買い取りの動きがあると、最高の展開になるんだろうが。
似鳥昭雄氏の総資産はものすごいことになってるみたいですね。
外国人の転売資金で必死に食いつなぐ生活はもう卒業して欲しい。

補強については、浦和から高崎、赤星の獲得を申し入れることはできないんだろうか。

Re: 戦力補強の話題 投稿者：キウイ - 2009/11/04(Wed) 21:01:11 No.84973 引用する

播戸も来期の移籍を希望してるらしいよ。
無理かもしれないけど、猛アタックしてほしい。
彼が入れば、J１は相当近くなると思うよ。

Re: 戦力補強の話題 投稿者：EST - 2009/11/04(Wed) 21:30:27 No.84974 引用する

播戸ガンバ退団のニュースを聞いて小躍りしました。が、すぐに夢から覚めました。
播戸の年棒は5000万円だそうです。
現実を見据えた身の丈にあう補強を進めるしかないですね。
大幅減俸を飲んでくれるなら来てほしいですけど・・・

Re: 戦力補強の話題 投稿者：サッカー - 2009/11/04(Wed) 21:59:08 No.84975 引用する

播戸が戻ってきてくれたら本ー当に大歓迎なんですけどね（笑）
ニトリ様お願いしますょ！今の集客考えたら播戸竜二がコンサに戻る効果は絶大でしょうしまだまだ能力も錆び付いてません。キリノ以上も計算出来て、人間性も全く問題なし
良い事づくめなんですけどね（笑）
まぁJ1でしょうね

Re: 戦力補強の話題 投稿者：サッカー - 2009/11/04(Wed) 22:00:13 No.84976 引用する

播戸が戻ってきてくれたら本ー当に大歓迎なんですけどね（笑）
ニトリ様お金の検討お願いしますょ（笑）！今の集客考えたら播戸竜二がコンサに戻る効果は絶大でしょうしまだまだ能力も錆び付いてません。キリノ以上も計算出来て、人間性も全く問題なし
良い事づくめなんですけどね（笑）
まぁJ1でしょうね

Re: 戦力補強の話題 投稿者：コンサ - 2009/11/04(Wed) 22:24:12 No.84977 引用する

去年の吉原より数百倍欲しい！
播戸の第一条件は出場機会だからＪ１の上位はないだろうから、中位から下位。あるいはＪ２上位でしょ？
金はないんだからフロントにはマジに猛烈に熱意を持ってアタックしてほしい
移籍金かからないんだから年俸分くらい二トリにマジお願いしてくれ。そのくらい加入したら元は絶対取れる
なんならエメルソンのときみたいにサポに募金呼び掛けろ。あの時ほどは到底集まらないだろうけど足しにはなるくらいは集まるでしょ
本当に来てほしい

Re: 戦力補強の話題 投稿者：さっぽろ - 2009/11/05(Thu) 01:32:39 No.84979 引用する

播戸が来てくれたら最高ですね！
新潟、昇格したら仙台当たりがアプローチしそうな気がします
例え無理でもフロントには全力で動いてもらいたい
石川に関してですがレンタル延長できるならそれがベストですよ
レイソルとは石川は来期までの契約なので今年レンタルで延長出来れば来期は移籍金なしで完全でコンサは取れますからね
調度林が札幌と今期で契約が切れるのと同じですね
レイソルとしては移籍金を取れる今期までには完全で売りたいところですが札幌にはその資金はない
どっちにしろ石川の意思が大きく関わるのは間違いないですね。ユース出身で愛着もレイソルにかなりあるようですし。でも石さんを相当慕ってるようですし本人もかなり迷うのではないですかね

Re: 戦力補強の話題 投稿者：かっつ - 2009/11/06(Fri) 12:38:26 No.84981 引用する

バンドは、Ｊ１、Ｊ２関係なく必要としてくれるところ、
と言ってます。

コンさにも、チャンスはあると思います。

Re: 戦力補強の話題 投稿者：サッカー - 2009/11/06(Fri) 15:11:44 No.84982 引用する

フロントが熱意を持ってアプローチしてくれれば絶対来てくれる！
ただ問題はフロントが動くか？また動く金を用意できるか？
とりあえずサポは播戸のｂｌｏｇからメッセージを播戸に送ってコンササポの熱意を伝える事とコンサのオフシャルサイトの問い合わせから播戸獲得に動くよう熱意を伝える事ですね
00年01年のように自分が昇格に貢献してJ1にリベンジするのが播戸にとっても再スタートとしては良いと思うんだけどな
今オフは石川残留と播戸獲得だけで十分だからフロントさんマジに頼むよ！
あのガッツはコンサの選手に一番欠けてるもんだろ
若手も近くで見たら絶対何か感じるはずだし、日ハムに完全に押されてる選手のキャラの濃さも播戸なら何か変えてくれそう！そういう事が集客にも絶対繋がる

Re: 戦力補強の話題 投稿者：ＲＡＵＬ - 2009/11/07(Sat) 01:50:56 No.84991 引用する

播戸って、キリノと特徴が重ならないか？
ガンバがキリノを買って、そこから発生する移籍金から獲得ということならまだ分かるけど。
でも、キリノもおそらく２～３億の違約金は設定してるだろうから（ちなみにダニルソンは４億）、
Ｊ２でたった１年しか経験してない選手に高い買い物をする物好きクラブがあるとは考えにくい。
Ｊ２で４４試合１８得点じゃ、Ｊ１では２桁行くかどうか怪しいしね。

Re: 戦力補強の話題 投稿者：サッカー - 2009/11/07(Sat) 05:13:24 No.84992 引用する

確かに両者裏への飛び出しが特徴の一つですがキリノと違って足元でしっかり収まりますね。播戸は
キリノは相手DFがファイター系でなければ問題ないけどエリゼウ・村松・ダニエルなんかのガツガツ来る相手では全くボールが収まらずこれがコンサの今期の大きな問題の一つ
どーもキリノは相手が人に強いタイプだと消えてしまい、人の良さからかそういう相手だと下を向きながらションボリとして気持ちが見えない事も多々あった。また播戸はJ1で通算70得点という実績が示すように、もう一つの懸念材料だったキリノに次ぐ第二の得点源になれる。幸い同タイプと言える石井は今期限りだろうしね。そして何よりもコンサの観客動員の落ち込みが１番の問題！これはただ勝つだけでは絶対早々には回復しない。ただコンサに少なからず興味を持ってる人は日ハムに奪われた層も含めかなりいるんですょ
この層をどう取り戻すかがコンサにとっては死活問題。播戸はその離れていった層をスタジアムに向かわせるファクターになり得ると思います。またサービス精神もJでトップクラスの選手ですから岡本なんかを弟子にして今まで内気なイメージのコンサの雰囲気を変えてくれそうな気がします。今年の吉原なんかより確実に点取るでしょうしね
彼のコンサ最盛期の人気選手という実績がなかったら自分もここまで推さないんですけどね
そこそこの実績のポストタイプのファワードを連れて来て勝っても集客なんてそんなに大きく変わらないんですょ。それこそ高崎・都倉・ハーフナーなんて来期の札幌に来る訳ないですからね。彼の人気は捨て難いと思うんだけどなぁ
最大の問題はマネー（笑）自分は藤田か上里が移籍する気がしてならないのでそこさら捻出するのもありだと思いますね。後は石川残留と加賀復帰で満点

レス付き文書をいきなりデリしないでください。 投稿者：白龍神社 - 2009/11/03(Tue) 22:59:58 No.84968 引用する

＜＞さんが立てたスレにレスした途端、いきなりデリられました.どうしてでしょうか。
（管理人様であれば理由を聞かずに受け入れます。）

<管理人により一部削除しました>

Re: レス付き文書をいきなりデリしないでください。 投稿者：越後屋ポップ＠管理人 - 2009/11/04(Wed) 23:57:10 No.84978 引用する

私は何もしておりません。

スレを立てた方が、何らかの意志で投稿を取り消したと思われますので、投稿者の方の気持ちもお察しの上、
スレ主の投稿については修正・削除された方がよろしいかと思います。

伏してお詫び申し上げます 投稿者：白龍神社 - 2009/11/06(Fri) 22:47:39 No.84985 引用する

書き込みの後出張しており、先ほど帰宅してスレを拝見いたしました。
最初のデリは管理人様ではなかったのですね。了解いたしました。

ただ、今回の削除は管理人様によるものだったとのこと。
その決定を素直に受け容れたいと存じます。

当初、心がすさみそうなスレだったため、思わず書き込んだ次第でしたが、結果的に配慮が足りず、管理人様を始め、
本掲示板を御覧になっていらしゃる皆様方に御迷惑をおかけしましたことを、この場を借りて深くお詫び申し上げます。大変申し訳ありませんでした。
しばらく黙っておりますので、どうか御容赦願います。

Re: レス付き文書をいきなりデリしないでください。 投稿者：越後屋ポップ＠管理人 - 2009/11/07(Sat) 01:18:55 No.84989 引用する

今回はご迷惑をおかけしております。

＞しばらく黙っておりますので、どうか御容赦願います。

どうか黙らずに、今後もぜひとも書き込んでくださいますよう、お願いいたします。

之は・・・ 投稿者：ん - 2009/10/30(Fri) 14:40:24 No.84959 引用する

昇格争いしているクラブに関しては
ほぼ確実に今年の降格クラブから１枠脱落するからうちにとって朗報なのか？それとも・・・

Re: 之は・・・ 投稿者：みんみ - 2009/11/01(Sun) 00:33:48 No.84961 引用する

広島のように降格しても監督継続して、ぶっちぎりの昇格を果たすこともありますから一概にどうとは言えないでしょうね。
昇格・降格関係なく、クラブがどれだけ腰を据えているかを見ないといけないかと思います。

Re: 之は・・・ 投稿者：さとや。 - 2009/11/01(Sun) 23:05:03 No.84964 引用する

HFCは低予算でチーム運営しなければならないから、戦力の上積みを継続的に行えないのが辛い。仮に一時期チームを強化出来ても必ずお金持ちのチームに選手を引き抜かれ
て、戦力がダウンしてしまう。
実績の無い若手がその年良いパフォーマンスをして、外国人選手を中心とした補強が上手くいった時にはJ1行ける事もあるけど、基本的にはJ2のチームなんだろうな。
コンサの人気が低迷しているのは、多くの人達がそんな公式を頭の中で理解してしまって、このチームに夢を持つことが出来なくなってしまっているからでは?
チームの成績がちょっと低迷したりすると、条件反射的にすぐフロント批判する人も多いけど、別に誰がフロントに入ろうとも、大きな親会社がバックにつかない限り、劇的な改善は得られないと思う。
JALの件もあるし、来年は今予想しているより更に人件費の圧縮が必要かもで、過度の期待は禁物かと思います。

Re: 之は・・・ 投稿者：cha-cha - 2009/11/02(Mon) 01:29:51 No.84965 引用する

＞別に誰がフロントに入ろうとも、大きな親会社がバックにつかない限り、劇的な改善は得られないと思う
まあそれが北海道という地域自体の力を踏まえた現実でしょうね。
かと言って、大きな親会社を（道外を含め）引っ張って来ることで劇的な改善を図るべきなのか？と言われれば、それもそれで問題なしとは言えないというのが難しいところです（実現可能性云々とは全く別な問題として）。

というのも、現状を劇的に改善し得る力を持ったところともなれば、新たな親会社となった後に「再出発」「再生」などをキーワードに、サポの意向とは全くかけ離れた形で従来のチームカラーなどを含めた様々な伝統の多くを捨て去る決定を断行する（それをしないor出来ないようならそもそも親会社になる意味自体が無いと考え手を出さない）可能性が極めて高く、それによりサポの分裂＆離反が起こるという問題が付きまとうからです。
実際、これに関しては国内だとヴィッセル神戸、海外だとレッドブル・ザルツブルク（オーストリア）あたりの例が有名ですね（いずれも宮本恒靖が所属した経験のあるチームでもありますが）。

その上で、北海道という地域を考えた場合の「コンサの身の丈とは（財政・成績・在り方など全てを含めて）何処にあるのか？」ということをこれまで以上に深く考えざるを得ないというところでしょうが…。

Re: 之は・・・ 投稿者：whiteowl - 2009/11/04(Wed) 18:26:48 No.84972 引用する

私は、千葉に場当たり的ではなく、腰をすえてチーム強化に取り組まれた方がやっかいという印象です。

ちょっと論点がずれてしまいますが、

＞コンサの人気が低迷

さとや。さんの分析はかなり的を射ていると思います。

でも、

＞大きな親会社がバックにつかない限り、劇的な改善は得られない

１、大きな親会社とは、どの程度の経営規模を持つ会社を指すのか。

企業によっては、チーム力の上昇に比例して補填する金額を増加することができず、
新規のスポンサーも付きにくいことから、かえって経営規模の足枷になってしまう可能性もある。

２、親会社に経営的に依存する経営体質では、親会社が経営的にこけた時に、
チームも消滅する可能性が高くなるリスクもある。

１と２が問題にならないような大企業が、敢えてこの不況時に札幌の親会社になる可能性は低いと思われます。

現時点で、具体的な親会社の名前を挙げることは難しいかもしれませんが、
それなしで議論することは全く現実的ではなく、救世主待望論と同じと思います。

もしかしたら、ニトリさんが候補に上がるかもしれませんが、ニトリが１と２を満たす存在なのか？
意見の分かれるところではないでしょうか？

私は、北海道を基盤とする大企業がない以上、一つに頼るのではなく、
支える企業・人たちを増やす工夫をすべきと考えます。

Re: 之は・・・ 投稿者：やれやれ - 2009/11/05(Thu) 20:04:24 No.84980 引用する

　管理人へ
　書き込んだけど、「禁止ワード」で投稿完了しません！！！となります。当初書き込んだのは、承認待ちとなっているので配慮願います。

Re: 之は・・・ 投稿者：whiteowl - 2009/11/06(Fri) 22:25:01 No.84984 引用する

やれやれさんは、相変わらずですね。

もう一度、書き直せばいいのに・・・。

Re: 之は・・・ 投稿者：やれやれ - 2009/11/06(Fri) 23:34:53 No.84987 引用する

　相変わらずのやれやれです。
　ここの掲示板には、非公開の「禁止ワード」というのがあって、それが含まれている投稿は荒らし扱いされて書き込みが出来ないのですよ。
　幾つかの文言を言い換えたんだけど無理でした。疲れ果てたのでこうして管理人に依頼しました。

Re: 之は・・・ 投稿者：みんみ - 2009/11/07(Sat) 00:31:30 No.84988 引用する

やれやれさんへ
「激論掲示板」に書かれるのも手かと思います。
ただ、書き込みの流れが飛んでしまうので読み難くなってしまいますが・・・

Re: 之は・・・ 投稿者：whiteowl - 2009/11/07(Sat) 01:22:39 No.84990 引用する

そうなんですか。

だとしても、素朴な疑問として他の方も同じルールの下で書かれているのに、
やれやれさんだけ特別扱いする理由ってあるんでしょうかね・・・。

管理人さんも大変ですね！

Re: 之は・・・ 投稿者：越後屋ポップ＠管理人 - 2009/11/07(Sat) 07:06:57 No.84994 引用する

やれやれさん。

推測するに、スパム防止機能にこういうチェックが初期設定に入っているせいかもしれません。
ご迷惑をおかけしております。

--
URL個数チェック
→ 投稿コメント中に含まれるURL個数の最大値
nm = 5;

--
違う原因でしたら、上でも書いていただきましたが、
激論掲示板へ投稿後、そのＵＲＬをダイレクトで書いていただくことで、取り急ぎは代替願います。
（なぜ引っかかるか、できる限り確認します）
リンク例：http://www.phoenix-c.or.jp/~hiro/bin/wforum2/wforum.cgi?no=220&am ..... de=msgview

Re: 之は・・・ 投稿者：やれやれ - 2009/11/07(Sat) 08:24:43 No.84996 引用する

皆さん暖かい配慮どうも・・。こちらです。
http://www.phoenix-c.or.jp/~hiro/bin/wforum2/wforum.cgi?no=223&am ..... de=msgview

(※管理人によりリンク先文書を転記しました）
--
　上のwhiteowlさんの書き込みに対して、横入りだけど・・・。

　随分前にここに書いたが、Ｊリーグには、大きく分けて「クラブ運営会社の親会社がそのまま胸スポとなる場合」と、「クラブ運営会社の親会社以外の会社が胸スポとなる場合」の２つの類型がある。
　前者の具体例は、Ｇ大阪（パナソニック）・鹿島（住友金属）・名古屋（トヨタ）・柏（日立）等々だ。
　後者の例は、現在では新潟・かつての清水（現在は前者の例に含まれる）等だね。
　Ｊ１クラブを見てみると、前者のクラブ経営方式の方が圧倒的に多い。後者の場合は、たとえ親会社があったとしても損失補填してくれない場合が多い。
　以下は、前者のクラブという前提で話すよ。

１．大きな親会社とは、どの程度の経営規模を持つ会社を指すのか。
　リンク先にあるように、Ｊ１クラブの平均広告料収入は１４億８７００万円となっている。このうちの相当部分を、自社で広告宣伝費として供出可能なクラブであること（なおＪ２在籍時は多少広告宣伝費が低くても可）。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf
　なお会社の経営規模と広告宣伝費とは必ずしも関係がない。例えば大日本印刷とか電通なんて、自社のブランド名や自社製品を広く世間に知らしめる必要はない。また会社顧客ターゲット範囲が限定される業種も無理。
　更に石屋製菓のように北海道限定販売をしている土産物の製造業も、日本全国に自社ブランド名を知らしめる必要がないからＪリーグ運営会社の親企業には向かない。
　不特定多数の一般大衆を顧客としているため広く自社製品・ブランド名を浸透させる必要のある企業が、Ｊ１リーグの胸スポに向いているんだね。
　なお「企業によっては、チーム力の上昇に比例して補填する金額を増加することができず・・」というくだりは理解不能。俺は、Ｊ１に残留可能なクラブになって欲しいと思っている。

２、親会社に依存する経営体質は、親会社が経営悪化した場合にチームも消滅する
　これを言い出すならば、Ｊリーグの大多数のクラブが消滅の危機に直面しているよ（プロ野球もそうだ）。なんせＪ１なんて、ほとんどのクラブが、特定企業の子会社となっているんだから・・・。
　ただねぇ・・、親企業の経営悪化で消滅したクラブは現在まで横浜フリューゲルスしかないよ。しかもその際は、親会社である全日空は多くのサッカーファンや世論から大ブーイングを受けた。全日空もこの際の抗議運動のあおりで、搭乗客が減少する羽目になった。
　だから今度こうした事態になったら、親会社はフリューゲルスで懲りているので営業譲渡か事業規模縮小の道を選ぶだろうね。どうしてwhiteowlさんは、北海道の企業にこだわるのかな。日ハムの例もあるというのに・・・・。

Re: 之は・・・ 投稿者：whiteowl - 2009/11/08(Sun) 17:33:03 No.85014 引用する

＞管理人様

長文だったためか(？)、管理者の認証が必要ですと出たのですが、
１日経っても認証されないようなので、分割して投稿させて頂きます。

認証が必要な分については、お手数ですが破棄していただければ幸いです。

＞やれやれさん

やれやれさんとは、平行線な気もしますけどｗ

＞どうしてwhiteowlさんは、北海道の企業にこだわるのかな。日ハムの例もある。

日本ハムの例は、例外でしょう。例外を一般化されても困る。

当時、在京球団は３チームもあり、日ハムは、
関東にチームが多いこともあって元々移転先を探していた。

そこに、W杯で札幌ドームという箱ができたことが大きい。
プロ球団がなく、施設があったのは当時は札幌くらいだった。

当時、もし東北にドームがあれば、そっちにいったでしょう。

また、

＞「クラブ運営会社の親会社がそのまま胸スポとなる場合」

＞Ｇ大阪（パナソニック）・鹿島（住友金属）・名古屋（トヨタ）・柏（日立）等々

これは、元々が企業のお抱えスポーツだったところがそのまま残っている場合が多い。

札幌は、その設立過程で前身の東芝が撤退してしまったので、
前者の例がそのまま当てはまるとは考えにくい。

コンサドーレ札幌の親会社になりたい大企業ってあるんですか？ 投稿者：whiteowl - 2009/11/08(Sun) 17:35:51 No.85015 引用する

あと、毎度やれやれさんには聞いてますが、コンサドーレ札幌の親会社になりたい
年間10億円も出してくれる大企業ってあるんですか？

毎度、あるはずだとか、全国規模の宣伝になるからスポンサーになる価値はある
という“憶測”以上の話を聞いたことがありません。

業績が好調といわれるニトリですら、スポンサー撤退するっていう話があるのに、
北海道に縁も縁もない企業が、年間数億のお金をポンと出すっていう話のどこに実現可能性があるのか
そこが私には全く分かりません。

もうチームが出来てから10年以上経ちますけど、
出す価値があるなら、もう付いてますよね？

この話のやっかいなところは、実際は、いつか白馬の王子様が現れて、
私をこの窮地から救ってくれるわという夢物語と変わらないのに、
下手にそんな支援するような大企業があるかのようにいうところだと思います。

現時点で、親会社がないのだから、ないということを前提にして
議論を進めないと前にいかないのに、今の成績不振は親会社がないからだでは、
いつまで経っても前に進めないと思うんですが。

しかも、現状、札幌はJ２のチームでそっからどうやってJ１に上がって残留していくかって時に

＞広く～～～浸透させる必要のある企業が、Ｊ１リーグの胸スポに向いている(禁止ワードを含んでいるらしいので省略してます。)

そんな話なら、現在J1のチームのスポンサーになれば良いだけの話でしょう・・・。
(※大分は、J１でタイトルも取っているのにスポンサーが見つかってないですよね？)
何も苦労して、札幌をJ２から上げて、またすぐJ２に落っこちるリスクを犯してまで金出しますか？

企業側に相当な思い入れがないと、こんな出資できませんよ。

＞「企業によっては、チーム力の上昇に比例して補填する金額を増加することができず・・」というくだりは理解不能。

J2からJ１に上がれば、当然強化費はあがりますよね。
そこから中位で安定するにしても残留するようなチームになるには、更にお金が要りますよね。

それにあわせて、企業の業績に関係なくお金出せる企業ってそんなに一杯あるんでしょうか？

＞親企業の経営悪化で消滅したクラブは現在まで横浜フリューゲルスしかない

ブーイング受けようが、ない袖は振れないでしょう。
企業本体に赤字が出てまで、球団を保有する理由を株主にどう説明するんですか？

やれやれさんの話のもう一つの厄介なところは、お金を出してくれるなら、
どんな親会社でも良いというわけではないというところ。

付く企業によって、チームの消滅や衰退の可能性が変化する。
そこの議論もないまま、ハードルを勝手に上げているにもかかわらず、
さも安定した企業が付くかのようにいうのは詭弁以外の何ものでもない。

百歩譲って親会社がつくとしても、
親会社に安く見られないように、コンサドーレ札幌の価値を高める必要がある。

だから、つくかもわからん親会社を見つけろ！とかいうよりも、
今あるチームの価値を高めるためにはどうしたらいいか？
っていうのを考えないといけないし、そっちの方が現実的だと思うんですよね。

スレの趣旨からもずれてきましたし、
こっちだと下に行きそうなんで、続きは↓でやりますか？

http://www.phoenix-c.or.jp/~hiro/bin/wforum2/wforum.cgi?no=223&mode=allread

Re: 之は・・・ 投稿者：たく - 2009/11/08(Sun) 21:07:38 No.85023 引用する

今年1年でもベルディから日本テレビが撤退し、マリノスから日産の撤退の話しがありました。
Jリーグで母体となるサッカークラブと無関係に、新規に親会社という形で経営参画したのはヴィッセル神戸だけ。それも三木谷さんの道楽なのでクリムゾングループで楽天じゃないわけですよね。

そんな状態でコンサに親会社が現れるなんて夢物語でしょう。
個人で夢を見るのは勝手だと思うのですが、夢を語られても困ります。

Re: 之は・・・ 投稿者：cha-cha - 2009/11/09(Mon) 00:29:42 No.85027 引用する

＞whiteowlさん

この問題については私も言いたいことは山ほど有りますが、激論掲示板の方にいくつか書いておきました。

御一読頂けましたら幸いです。

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