Ｊ１昇格に向けて、チームとともに戦い続ける掲示板

ん？ドーレくんの新しいお友達？ 投稿者：越後屋ポップ＠管理人 - 2010/09/01(Wed) 01:15:02 No.86450 引用する

本当だったら期待しちゃうのですが・・・。

ついでに来年の胸スポンサーとかだったらとか妄想が（笑）
http://www.consadole.net/our/dolekun/got/a/new/friend/index.html

Re: ん？ドーレくんの新しいお友達？ 投稿者：ハクション - 2010/09/01(Wed) 12:37:47 No.86453 引用する

来ましたね↓↓
http://www.consadole-sapporo.jp/snews/diary.cgi?no=400

せめて袖くらいにはなってくれないかな(^^;)スタッドレス買わないとですなあ。。もう冬支度かよ。。

無題投稿者：ライダーマン - 2010/08/31(Tue) 23:33:17 No.86448 引用する

しっかし、どいつもこいつも、
ちょっと成績が悪くなれば
監督が糞だ、解任だとか
オナニー野郎のチラシ裏みたいな愚痴ばっかになるのは
何なんだろうね。
去年の昇格失敗にもかかわらず
あんだけ石崎マンセーしてた奴らはどうしちゃったのさ。
あんたらの大事な大事な石崎将軍様をもっと褒め称えて
擁護しちゃれよ。ほれほれ。

Re: 無題 投稿者：プラット - 2010/09/01(Wed) 01:19:01 No.86451 引用する

ヤンツー→三浦→石崎
攻→守→攻
育成→結果→育成

１回多い分、先に大人になったのよ。
無駄な議論だって気付いたよ。このチームが弱いのはもっと根本的な問題がありそうだ。この人達ももう一回、三浦さんみたいな監督を迎えたら、きっとわかるよ。

Re: 無題 投稿者：さすがに - 2010/09/01(Wed) 10:55:52 No.86452 引用する

成績が悪くなれば監督が責められるのは当然でしょ。
最終的にはフロントにまでその責任を追求するのは、応援している側としては普通のことだろと思う。
それよりも

＞オナニー野郎のチラシ裏みたいな愚痴

こういう理解できない日本語を使うのは、日本人として如何なものか？

単純に議論よりも、煽る事だけを楽しむ。
人として恥ずかしくないか？

Re: 無題 投稿者：ライダーマン - 2010/09/01(Wed) 23:39:57 No.86454 引用する

>○ナニー野郎のチラシ裏みたいな愚痴
ってのは、負けた腹いせをこんなところで
ぐだぐだ言って、自己満足してる
こらえ性のない奴らのことを言ってるのさ。

ほんとこのチームは根本的な問題があるよ。監督云々じゃねぇって。

一番の問題は、こらえきれない一部サポの戯言に動揺して、軸がぶれっぱなしで、
場当たり的なやり方ばかりやってる会社。
次に、依存心が強いくせに無いものねだりの甘ちゃん低能サポ。
そして、インテリジェンスもないくせに、サポにちやほやされてふ抜けてる選手。
こんな環境じゃ誰が監督になったって何も変わらない。

もっとサポが腹据えて我慢して育てなきゃ、いつまでたっても選手もフロントスタッフも
育たないじゃねぇか。
しかも素人がプロの監督つかまえて、糞采配だのなんだのと批判してるほうがよっぽど恥ずかしいわ。

まだ2年も経ってないんだぜ。この体質や選手の意識はこの期間で変えるには短すぎるぐらい重症なんだって。
なのに簡単に監督代えろって？何考えてるんだか。

それにしてもあんだけ石崎マンセーしてた奴らはほんとどうしちゃったの？
あんたらまで軸がぶれてんなら、大したことねぇな。

Re: 無題 投稿者：tetu - 2010/09/02(Thu) 00:02:20 No.86455 引用する

じゃあ何年待つって言うんだよ？サポだけが我慢し続けても客が減り続けりゃチームつぶれるぞ。大多数の人は意見は違えどチームには存続してほしいんだ。南米とかは５連敗もすりゃ監督の進退問題になるらしいんだわ。これでも十分甘ちゃんなほう。柱谷のときはずいぶん早く追い出したのにねえ。　ずいぶん石崎の肩持ってるけど、身内かＨＦＣの中のネット工作員か？煽ってる暇あったら新しいスポンサーつれてこいや。それとも紛れこんでる仙台サポあたりか？来年室蘭か函館で虐殺してやるから首洗ってまっとけ。インテリジェンスのないふ抜け選手のとこについては同意だがな。

Re: 無題 投稿者：ライダーマン - 2010/09/02(Thu) 01:55:03 No.86456 引用する

何年でも待てよ。

今一番我慢してるのは監督だ。サポなんか問題にならないくらいにな。
そんだけ真剣にやらなきゃ、また、今までも真剣にやってこれてないなら
厳しいプロの世界で監督として他のいろんなチームから声がかかってきたり、
監督個人を慕ってくる選手がいる(石川しかり)なんてことはありえねぇよ。

俺が心配するのは、これまで軸がぶれまくってきちんとした基礎を築いてこなかった会社(HFC)が、
またぞろド素人の戯言に惑わされ、確固たる信念も持たずに漫然と運営して
俺たちの大事なチームをまた滅茶苦茶にすることだよ。(ほんとあの会社は信用ならねぇ。)
今監督代えるなんざ愚の骨頂だ。一度この人にと決めたなら貫いてほしいよ。

ちなみにおれは、監督がだれであろうと別に関係ねぇ。強くしてくれさえすればいい。
ただ、腑抜けな選手の意識を変えてうちのチームが強くなるには、
だれが監督をやろうが、まだ時間が足らねえと思うだけだ。

>それとも紛れこんでる仙台サポあたりか？来年室蘭か函館で虐殺してやるから首洗ってまっとけ。
仙台サポは、コンサなんか相手にしてねえって(笑)。

Re: 無題 投稿者：　 - 2010/09/02(Thu) 02:18:06 No.86457 引用する

札幌が最後に5連敗したのは2008年だと思うんだが

ついでに言うとここは南米じゃなく東アジアな

Re: 無題 投稿者：tetu - 2010/09/02(Thu) 22:43:28 No.86458 引用する New!

何年でも待てよ？チームが何年も存続できる財源の裏づけはどこ？チームが傾いたらライダーマンは自らの身を投げ打ってチームを存続させるくらいの保険金でもかかってるのかね？（笑）　あと監督や選手に素人は意見したり批判したりしちゃいけないのかな？何でもマンセーの北朝鮮政権そのものですね。　それとも今の若い人によくありがちな他人はダメだけど自分はＯＫってやつかい？　まあチームを強くしてくれるなら監督は誰でもよい件とＨＦＣが信用ならない件はとても同意です。　さあ試合も近づいてきましたし何だかんだいっても５日は自分の意見が間違ってたと言えるくらい素晴らしい試合をしてもらってその後の集客につながってくれればと思ってます

手を打つ時期は過ぎた。今年は石崎監督と心中するしかない。 投稿者：収益UPの提案。 - 2010/09/03(Fri) 00:12:58 No.86459 引用する New!

ミスが多いんじゃなくて、できないんだと思う。
できないサッカーやってても土台無理。

メンバー代えれって言ってる人いるけど、代えのメンバー
で期待できそうな人いる?
石崎さんが求めてるのは展開力のあるボランチ、パス・ポストのできるFWだからなぁ。
1トップは辞めて欲しいなぁ。
でもそれは＝回すサッカー(石崎さんの信念)を捨てることなんだよな。
J1上がった時云々と言うけれど
J2でできないのにJ1でできるはずもない。

後、全く関係ないけど、収益UPの方法として、アマゾン等のネットショップにグッズを置いてもらえる様にはできないのかな?
ヤフオクにストアを開設するとか。
それとニトリにグッズを置いて貰うとか(タイアップ)。
サポーターの来店も見込めてニトリ的にもメリットはある様に思うけど。
スポンサー企業とのタイアップを図るのはどうかなぁ?
後は、ネットマネーによる募金とかw
個人向け社債発行はリスク高いかな?
以上は全く規約とか分からないんで無理なのかもしれないけど。

Re: 無題 投稿者：1号 - 2010/09/03(Fri) 01:14:19 No.86460 引用する New!

>柱谷のときはずいぶん早く追い出したのにねえ。

試合数の少なかったＪ1での事例を出しても意味ありません。

しかし…、困ったものですねえ。
サッカーを見ているなら、あの試合でどこが良くなかったか、きちんと示さなくては
いけませんが、何も具体的に示さずに短絡的に意見を述べている。
サッカーをやっているのは、プロ契約を行っている選手なのです。そのことを今一度
考えるべきでしょう。

それと、チームがつぶれると心配している方もいるようですが、所属リーグでは
観客数は上位チームであることを忘れていますね。
にもかかわらず、赤字が続いたとしたら、それはチームの経営スタッフのせいだということです。
赤字を避けるには、たとえば、チーム本部が立派な施設を出て、もう一度プレハブから
やり直すとか、ユースチームのあり方を見直すとか、さらには内輪だけのイベントをやめ、
来年、再来年につながる活動を増やすとかいったことを行えば十分存続できるはずです。

選手を鼓舞するような、叱咤激励をしませんか。
また、できれば選手の個人名を上げて、この板で批判するのも勘弁して欲しいですね。

去年のアビスパは？ 投稿者：ルル - 2010/08/30(Mon) 02:42:32 No.86435 引用する

去年のアビスパも、８月半ばまでは本当にひどすぎた。
でもそれ以降は、ベガルタやヴァンフォーレに勝ったり、セレッソにもアウェーでドローと健闘ぶりを見せている。
終盤のアビスパにはしぶとさがありましたね。
昇格はもうだめっぽいけど、せめて昨シーズン終盤のアビスパみたいにシュートへの意識を一層高めてそれなりに意地を見せて欲しい。
チーム全体の面子は、外国人選手は実質不在だし彼等とあまり変わらないはず。
開き直ることも大事。この期に及んでも昇格を意識しすぎるとますますズルズルと行くばかりで外野も不安になる。
とにかく、何でもいいから来年への希望が欲しい。

と、いろいろ言ったけど、その流れに持って行くのは石崎監督では厳しいでしょうか。

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：お玉 - 2010/08/30(Mon) 12:22:59 No.86436 引用する

ここまで来たら、石崎さんじゃ厳しいでしょう。１、ＤＦ陣が下がりすぎて攻撃的なディフェンスができない。２、中盤でパス回しをする時にトライアングルができていない（結局バックパス）。３、最前線にボールを運べない。
全てがバラバラ状態。チームの完成度が悪いまま。これは序盤から予想が出来ていたし。中断期間にフィジカルを高めたといっていた時に、これで今年は終わりだなあと思ったよ。どこのチームも１枚の絵を描ききって躍動的に走り回っているけれど、コンサにはできていない。そして自信喪失が・・・。

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：オノレン - 2010/08/30(Mon) 18:59:56 No.86439 引用する

今日の日刊を見る限りだと、本人はまだやるつもりでいるみたいだよ。
大分時代の1999年を引き合いに出してるけど、今のうちは当時の大分よりずっと厳しい状況だろ。
やってるサッカーの内容も、一昨年のクゼ監督時の千葉と変わらないぐらい絶望感が漂うし。
石崎の勘違いぶりは、ヘキサゴンのおバカキャラを彷彿させますね。
クラブにお金払わなくていいから今すぐに現場から身を引いてくれ。ＨＦＣはそれでも了承しろ。

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：松室竜市 - 2010/08/30(Mon) 21:11:09 No.86440 引用する

去年の福岡は、８月の厚別で惨敗した後のゲームはそれなりに戦えてたし、９月以降の１５試合で敗れたのはわずか３つ（因みに勝利数は７）。この時点で希望は見えていた。
篠田さんは昇格が厳しいと思えば、とにかく現実路線に切り替えて、そして選手に自信をつけさせ、上手く翌年につなげていった。
石崎君はまだ過去の体験談を話すばかりで何もクラブの現状を分かってない。これでは先が見えますね。
できれば宮の沢へ行って辞めてくれと叫びたいところですけど、今は都内在住なのでできないのが辛いわ。

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：tetu - 2010/08/30(Mon) 22:56:22 No.86441 引用する

今日、オフィシャル開いて辞任のニュースでもあるか
と楽しみにしてたのに本当に残念。このまま行ったら厚別の観客最低記録更新するぞ。　最近は批判するとウジ虫呼ばわりしてた石崎擁護派のネット工作員は全く現れなくなりましたね。　スポーツ紙も一切辞任、解任を話題にしないのはなぜ？いつから北朝鮮みたいなチームになっちまったんだよ。　でも本当はウジ虫呼ばわりされても自分の予想や意見がはずれてもチームが浮上してくれるほうがいいんだが・・・

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：玉露 - 2010/08/31(Tue) 06:49:20 No.86442 引用する

解任とかの話が出てこないのは
そもそも本気で昇格を目標にしていなかったってことじゃないの
で、去年より順位が下でもおかしくないとも思ってるんじゃないの

組織ぐるみで

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：お玉 - 2010/08/31(Tue) 07:09:38 No.86443 引用する

＞解任とかの話が出てこないのは
そもそも本気で昇格を目標にしていなかったってことじゃないの
で、去年より順位が下でもおかしくないとも思ってるんじゃないの

そういわれても反論できませんね。ただフロントはできれば昇格を！　監督は３位狙いで昇格を狙うと、ギリギリ昇格できると考えていたのでは・　そして昇格できたなら、思い切った補強（西、ダニルソンの復帰も）を考えていたのではと思います。

でもね、今の時点で中位以下でしょう。今後勝てそうな相手チームが見えない。希望が持てないから解任はショックだけれど仕方ないのかな。集客作戦も今までにないだけアイディアを絞って果敢に努力しているけれど、一番の集客の力は、ホームで勝つ事です。監督は残り試合、全勝できるという見通しを持っていません。監督・選手ともに自信を失っています。

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：ラスチア - 2010/08/31(Tue) 19:14:20 No.86444 引用する

来年に向けて３か月無駄にするのは勿体ないな。
昨年の愛媛は先を見据えたうえで９月半ばに望月さんを解任して、クロアチアからバルバリッチ氏を引っ張ってきたけど、今のうちじゃそんなことをする気配は全くしない。
ここ数日間に新規スポンサーが２つ追加されたけど、今はそれよりも監督問題をどうにかしろよと。
今の躍動感皆無のサッカーを疑問視する選手も出てきたし、雰囲気はあまりよくなさそうだね。

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：困ったコンサ - 2010/08/31(Tue) 21:02:11 No.86445 引用する

紅白の練習するにも人が足りない。スタッフを投入して人数を合わせてやっと、の現状。
私には監督云々じゃないと思うなぁ。

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：tetu - 2010/08/31(Tue) 21:37:13 No.86446 引用する

すべてが監督の責任だとは思ってないよ。でもあなたが言うそんな厳しい現状なのにバルセロナもどきみたいな意味不明なことしてんのは監督だろ。　お金がありあまってて今年捨てシーズンにできるならいいけど、残りの試合も少しでも多く客呼ばないと来シーズンやばいんだわ。俺のまわりの人も誰も今の公開オナニーショーは見たくないとのこと。　バルセロナじゃなく徳島や鳥栖など少し上の順位のチームのサッカーを目標にして（悲しいことだけど現実）まず自信取り戻させてホームで勝って観客取り戻すことが先決。　あとオナ崎のオナペットであれば結果ださなくてもスタメンになれてる現実は正常な競争原理が働いてない。だから他の人の指揮してもらって来シーズンの選手の残留、解雇の見きわめも必要。石崎のオナペットにはなれなかった石井やケガする前の元気ももそれなりに活躍してる。今のままじゃまた来シーズンも放出した選手に恩返しされるぞ

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：悲しいコンサ - 2010/08/31(Tue) 22:08:48 No.86447 引用する

＞困ったコンサ
のように、まだ石崎擁護派がいるなんて驚きだね

あんな無様な試合を見せられて「監督じゃない」・・・は？？？？

監督だけ問題じゃないが、突き詰めれば最後は監督へ行き着くことは当たり前のこと。

このチームの一番の問題は、このような状態にチームがなっても
まだ、選手じゃない、監督じゃない　とサポーターがぬるすぎること。
所詮サポーターもＪ２レベル
本気で昇格を目指すなら、サポーターの見るべき方向を変えなければ無理だろう。

Re: 去年のアビスパは？ 投稿者：COOLBAUGH - 2010/08/31(Tue) 23:33:37 No.86449 引用する

一昨年のダヴィに続いて、今度もまただけどダニルソンと西大伍の移籍金収入に頼らざるをえなくなるね。
確かにこういうのはギャンブル経営でしょうが、それがないとこのクラブは再起不能で３部降格へ一直線ですから。
首の皮が一枚つながるだけでもよしとしようか。

2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：だれる - 2010/08/29(Sun) 21:09:58 No.86417 引用する

後半戦が始まってすでに５試合消化したけど、前半戦勝った相手には後半戦は勝てずって（北九州を除く）、中断前より明らかに迷走してないか？
もうこれ以上石崎さんにやらせたってますます傷口が広がるだけで何のメリットないだろう。

次のゲームまで2週間開くんだし、監督交代も視野に入れて来年に向けた体制作りを今すぐに始めて下さい。
今日対戦した愛媛は、昨年の今頃に指揮官を代えたんだっけ？
だいたい、被シュート数がシュート数の+50超えてるってありえないよ。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：暑さの精 - 2010/08/29(Sun) 21:18:36 No.86419 引用する

暑くて我慢がならんわ
札幌へ来るとだめになる選手ばかり、監督まで。
なんでだろ？
早く来年に向けて準備してほしい。
チームがなくなるのだけは勘弁してくれ！

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：おかちゃん - 2010/08/29(Sun) 21:20:40 No.86420 引用する

とうとうそこまで差が開きましたか…

酷いもんです。繋げないんですもん。仕掛けないんですもん。怖くもなんともないです。

ミスしてボール失って、芳賀と上里がプレス掛けずに待ち構えるだけ。かといって宮澤がはさみこむこともない。
簡単にトップに入れられて散らされて高木と古田が追いかけて、せいやや西嶋がゴールラインぎりぎりでしのいでって感じです。シュートは少なくなり、被シュートは多くなります。それがずっとなんですもの。

たまにプレス行っても一人とか…

宮澤と上里は相性悪いのかなぁ
どっちもぼさっとしているんだよなぁ。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：まんぐーす - 2010/08/29(Sun) 21:26:15 No.86422 引用する

開幕当初からグダグダで
相手のミス、スーパーゴールでしか
得点できない縦ポンサッカー（むしろ球蹴りレベル）

解説の人が言ってたけど「札幌の守備は引いてるだけ」
ボールを奪ってやるという気概を感じない
アリバイ守備

選手も悪いがそれを修正できない監督の責任は大きいだろ。
中断期間に何をやってたんだか・・・
フロントは早く決断すべきだと思う。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：う～ん - 2010/08/29(Sun) 21:26:29 No.86423 引用する

だからいつまで言わせんの！！
宮澤いらないって　
半年前から言ってんだけど
石崎はのちに自分の率いるチームであわよくば使えれば
使いたいんだろう
　

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：SAさぽ - 2010/08/29(Sun) 21:32:22 No.86424 引用する

＞う～んさん
今日は唯一仕事をしていた選手が宮澤だったと思うのですが
（攻めの姿勢を見せていたのが宮澤（と古田）だけだったというべきかも）

今日の試合を見てもまだ石崎を擁護する奇特な方はいるのだろうか？

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：ふ～ん - 2010/08/29(Sun) 21:37:19 No.86425 引用する

だからう～んは前世で宮澤に女房を寝取られた経験があるから何言ったって無駄だってｗ

石崎は過大評価 投稿者：長島 - 2010/08/29(Sun) 21:41:33 No.86426 引用する

石崎信弘という男は元々こんなレベルです。
山形時代は4年間指揮してたけど、東京瓦斯と川崎を脅かした1998年を除けばどれもさっぱりなシーズンでしたよ。
そもそもあの年はシジクレイの加入が大きく影響したわけであって。
大分のときだって、解任される直前は下位グループに引きずりこまれるぐらい深刻だったし。
清水時代もあのアラウージョを使いこなせずで。
技巧派の外国人選手を揃えても失敗したシーズンも多々ある。過大評価しすぎだね。
野球でいえば、バレンタインと一緒。

こんな監督とはもう付き合えないわ。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：次期監督は都並さんってのはどうかな? - 2010/08/29(Sun) 21:57:11 No.86427 引用する

手で守備したらいかんわな。
足で付いていかないと。

それと、ここ数試合気になるのがボランチかな～。
前が空いててもすぐ下げちゃう。
下げたら下げたでCDFからのダイナミックな展開もないし。
相手集まってたら空いたスペースを誰か使えないかなぁ?
危険なエリアでリスクのある前を向けのパスを出してやらないといかんのかな?
コーチングでなんとかならんかなぁ?
上里のフィジカルなら多少寄っててもそう簡単には取られないと思うけどねぇ。
中盤の選手はもっと横ドリブルして良いと思う。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：tetu - 2010/08/29(Sun) 22:16:04 No.86428 引用する

本当にバカ崎やめてくれや。柱谷以下だって。今年は最低
最悪の年。だいたい古田が点とった時もオナ崎はなぜか喜ばない。自分が射精できない得点じゃダメなのかい？お前の公開オナニーなんぞもうみたくない。さっさと消えろ。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：COOLBAUGH - 2010/08/29(Sun) 22:53:25 No.86429 引用する

家族のためを思うなら、ここで監督生活にピリオドを打つのが吉。
奥さんも子供も地元のコンササポに白い目で見られるだろうし、生活しにくくなるんじゃないですか。

バルバリッチみたいな監督が欲しいわ。
だいたい、なぜ降格年のオフにそんな監督を候補に入れておきながら、暴落傾向にある石崎を選んだのか。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：ふ～ん - 2010/08/29(Sun) 22:57:45 No.86430 引用する

さすがに
ロブソンには責任を取ってもらう（ｷﾘｯ
とか言ってたダニよりはマシ

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：tetu - 2010/08/29(Sun) 23:31:33 No.86431 引用する

ロブソン発言やその後の干し方は最悪だったけど　選手交代に関してはダニの方がまし。Ｊ１でいきなり吉瀬やらっきょを登場させたのは？だったが。石崎の遅漏采配よりマシ。今、一番得点のにおいのする純貴が腐らなきゃいいが。とにかくチームのために石崎辞任してくれ

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：K - 2010/08/29(Sun) 23:38:49 No.86432 引用する

いや～ダニもひどかったけど、石崎はそれ以上じゃないか？だって2年目だぜ？2年目が前年度より悪くなってるってどうよ？今のＪ２の監督の中で一番ヒドい監督だと思うけどな。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：COOLBAUGH - 2010/08/30(Mon) 00:41:16 No.86433 引用する

２年目が前年より悪くなってるというのは、プロ野球でだと、古田ヤクルトを思い出させますね。あとは大島さん時代の日ハム。
共に初年度は優勝争いには程遠かったけど３位。しかし、２年目は変にいじりすぎてダントツの最下位。
古田はちゃんとけじめを付けてシーズン中に辞任を決意したというのに、石崎ときたら・・・。

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：KK - 2010/08/30(Mon) 00:49:01 No.86434 引用する

試合がとてつもなくつまらない。
いつか見た試合を何度もリプレイしている。

選手交代も同じパターンばかり。

監督、次の試合はスタメンで横野と中山の２トップ
でお願いします！

Re: 2003年、2004年以上の暗黒ですね 投稿者：dale - 2010/08/30(Mon) 15:49:56 No.86438 引用する

SAサポさん

宮澤が何したって？
トップ下で突っ立ってただけじゃないですか。
途中からポジションチェンジして内村が入ったら、ボール貰うとダニルソンばりのスピードで左から駆け上がるシーンがありましたけど、誰も２列目から飛び出してこないから、仕方なく下げたらどんどん下げちゃって、内村は何のために走ったのか？

宮澤はもっと前にでて勝負するべき。

辞めろ！石崎 投稿者：解任要求 - 2010/08/29(Sun) 21:02:59 No.86413 引用する

何度も同じことの繰り返し
同じコメントの繰り返し
同じ起用選手の繰り返し

もう監督なしでいい
この能無し爺を追放しろ

Re: 辞めろ！石崎 投稿者：な - 2010/08/29(Sun) 21:07:17 No.86414 引用する

なんだったらU-18で戦うか?
そんなに戦力は変わらんぞ
負けても腹たたんしな

Re: 辞めろ！石崎 投稿者：uesato - 2010/08/29(Sun) 21:08:48 No.86415 引用する

上里の顔出た時点で勝てる気しねーーーーー
ＦＫ外した時点で今日のお仕事終わりーーーーー
チーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

Re: 辞めろ！石崎 投稿者：おかちゃん - 2010/08/29(Sun) 21:12:59 No.86418 引用する

チャレンジして負けたのなら仕方ない

でも今日は緑蟲戦ばりのひどさ

動かない、走らない、ライン下がりすぎ
パスミス多すぎ、怖がって前行かない

それで負けるならただの消化試合
やる意味がない
次につながらない負けと言うのが一番ひどい

Re: 辞めろ！石崎 投稿者：SAさぽ - 2010/08/29(Sun) 21:25:13 No.86421 引用する

今日仕事をしていたのは古田と宮澤だけ。

宮澤がトップ下にいたときはボールが捌けていたのに
なぜかボランチに下げてしまう。

唯一ボールを捌けていた宮澤を引っ込めた後は
まったく攻め手が無くなった。

残り時間あとわずかで横野を投入しても
パワープレーに行かないのはなぜ？

藤田はなぜバックパスしか選択しないのだろう？

石崎がハープタイムコメントで「ミスが多い」と
いつもどおりほざいているが、この1年半、奴は何をやってきたのだろう？
（ミスをなくする対策をするのが監督の仕事だろうに・・）

そろそろ昇格するチームは負けなくなるのでもう終戦ですかね？

Re: 辞めるのは、強化部 投稿者：dale - 2010/08/30(Mon) 15:46:12 No.86437 引用する

SAサポさん

宮澤が何したって？
トップ下で突っ立ってただけじゃないですか。

途中からポジションチェンジして内村が入ったら、ボール貰うとダニルソンばりのスピードで左から駆け上がるシーンがありましたけど、誰も２列目から飛び出してこないから、仕方なく下げたらどんどん下げちゃって、内村は何のために走ったのか？

宮澤はもっと前にでて勝負するべき。

審判が最低だった 投稿者：hiro - 2010/08/29(Sun) 21:01:52 No.86412 引用する

コンサの選手が下手だから流れが愛媛へ行っているものの、審判が愛媛へ協力しすぎ！！
明らかに愛媛のオフサイドをスルーするなど、納得がいかない判定が多かった。
見た中では最低の審判と思います。

Re: 審判が最低だった 投稿者：おかちゃん - 2010/08/29(Sun) 21:09:35 No.86416 引用する

hiroさん

唐紙と言い、愛媛はやりにくいかんじですねぇ。
コンサドーレの退場者数ナンバー1スタジアムかも。

24時間ＴＶ 投稿者：はな - 2010/08/27(Fri) 19:59:18 No.86411 引用する

皆さん、とても熱いやり取りをされているので
こんな話題どうかな～？？？とは思ったんですが・・・

土日の２４時間テレビのイベントで、日曜の夕方に
チャリティーオークションがあります。

コンサの選手からも今回もまた
スパイクなど何点も協力してもらっているようですので
お時間のある方、行ってみませんか？？？

一昨年もオークションは、あったんですが
その時はもう、圧倒的に日ハムのファンの方ばかりで・・・
何だか肩身が狭く、かなり寂しかったです。。。

ちなみに前回は、スパイクが３０００円とかでした。

場所は日産ギャラリーで、１６：５０からです

http://www.stv.ne.jp/tv/24h/event/index.html#nissan

改めまして 投稿者：ししいちご - 2010/08/24(Tue) 20:11:29 No.86399 引用する

下のスレッドでかきこませていただいた者です。
再び書き込ませていただきますね。

ダニルソンが高額年俸でレンタルせざるを得なかったことは理解できますが、
本人は札幌でプレーしたがっていたという報道があったように思います。（勘違いならごめんなさい。）
これはとてもありがたいことで、そこを何とかできなかったのかと今でも残念でなりません。
で、大伍は札幌が育てた貴重なユーティリティープレーヤーです。
他のチームから高額で獲得する選手よりも、大切にしなければいけない選手なはずです。

さて、コンサドーレというチームが根本的に抱える問題というのは、
お金の問題ではなく、地域的なハンディキャップなのだと常々思っています。
普通に考えれば、北海道のような地域に好んでやって来る選手はそう多くないものです。
観光地としては魅力的であっても、暮らしていくとなれば、首都圏から遠く離れ、気後れする人が多いからです。
日本人選手であれ、外国人選手であれ、上手な交渉で獲得したとしても、
腰を据えて北海道に骨をうずめようと思っているわけではないのですから、必然的に継続的な戦力として計算することはできません。
ましてや、札束をちらつかせるようなマネーゲームもできないチームなのですから、
しっかりとしたコンセプトを持ってチームを運営していかなければならないのです。

昇格が遠のき、そんな時期が長くなってくると、「長期的な育成か？ギャンブル的な大補強か？」の論議になります。
でも、根本的な問題を解決するということは、その極論の二択ではないと思います。
１年の半分は雪が降るような最北のJチームが目指すべき姿はどのようなものなのか、
その目指すべき姿に近づいていくためには何が必要なのかを考えていかなければならないと思うんです。
Ｊ１昇格は一番魅力的な短期目標で、その先にある長期的な目標が日本一という夢です。
その間をつなぐ中期的な目標の設定をする必要もあるはずです。（かつて５段階云々というのもありましたが...）
もっといえば、目標と目的との混同が問題の解決を遅らせているような気もします。
つまり、コンサドーレはなんのために存在するのか？なぜ北海道という土地にプロサッカーリーグを設立させたのか？
その辺のところから考えていくことが必要だと思うのです。
どこかでかけ違えたボタンを、もう一度きちんとかけ直していくことができないものかと思います。

ダラダラとしたまとまりのない長文で失礼しました。
何かご意見を頂けたらありがたいです。

Re: 改めまして 投稿者：dale - 2010/08/24(Tue) 20:19:34 No.86400 引用する

HFCに直接メールしてはいかがでしょう？
どういです。

Re: 改めまして 投稿者：cha-cha - 2010/08/24(Tue) 22:44:15 No.86403 引用する

＞ししいちごさん

存在意義を含めてコンサドーレが抱えている問題は多く、中でもそのうちのかなりの部分が容易に答えを出せないようなものばかりですが、
＞さて、コンサドーレというチームが根本的に抱える問題というのは、
＞お金の問題ではなく、地域的なハンディキャップなのだと常々思っています。
これへの対策の一つとしては、道外における滞在拠点を最低１箇所確保することも真剣に検討されてしかるべきかと思いますね（可能なら羽田から陸路で２時間程度以内でアクセス可能なスタジアムを持つところが理想的でしょうが…）。
これにより、滞在拠点でのミニキャンプ＆そこから近いところをホームとする強豪チームとの練習試合などを可能な限り多くセッティングすることで、よりレベルの高いチームや選手から直接学ぶ機会を増やし、チームとしてのみならず個々の選手のモチベーションの維持やレベルアップに繋げられ得る可能性が増えるのでは？と思いますね。

勿論、これとて実現のための費用や受け入れ先との交渉など課題は山積ですが、地理的なハンディキャップやそれに伴うレベル差に対応するには、やはりこのような大胆な手を打つことも視野に入れていかないと今後ますます厳しくなる一方でしょうね。

Re: 改めまして 投稿者：九鬼 - 2010/08/25(Wed) 15:35:49 No.86405 引用する

チームが停滞している中、キリノの戦列復帰が長引くとまたしても暗い話題が。
ダニ、大伍移籍による金額次第になるけど、シーズンが終盤にさしかかってもキリノの復帰に目処が立たないのであれば、パスは持ったまま登録抹消→新外国人FW獲得もアリでは。
周囲の援護がない状況下で、得点ばかりに意識しないと犠牲してまで、慣れないポストプレーや献身的に守備をしてオフェンスを牽引してきたことには頭が下がりますが、怪我となれば方向性を変えないといけない。
スピード勝負だと内村でも近藤でもいけるので、バランス重視なら甲府のハーフナーマイクタイプのFWが必要になります。

Re: 改めまして 投稿者：ロッピィ - 2010/08/25(Wed) 17:08:52 No.86406 引用する

山形のように、Ｊ１常連クラブからフロントを数名借りてきて、営業ビジネス面、強化面等のノウハウを学んだ方がいいかもしれませんね。
本州で活動している（していた）者なら人脈もそれなりに築けてるだろうし、過去に失敗経験があろうとそれなりに計算できる。

特に大宮、外国人選手の契約の仕方は非常に上手い。

厳しいようだけど。 投稿者：dale - 2010/08/25(Wed) 17:40:48 No.86407 引用する

九鬼さん

グロインペインになってしまった以上、スピードだけが取り柄で足下の技術がいいとは言えないキリノを手放す、というのは仕方のない事かも。

そしてあわよくば只、手放すのでなく移籍金を取ることを考えないといけないので、安売りしてでもどこかのチームに移籍させてほしい。

プロ選手として、まだ何とかやっていけるだろうし。

ハーフナーマイク、喉から手がでるほど欲しいですね。
本人はウチのＵ－１５にいたとは思えないほどドライですけど(笑

Re: 改めまして 投稿者：COOLBAUGH - 2010/08/26(Thu) 00:29:14 No.86408 引用する

ハーフナーマイクを獲得するのはもう無理だけど、彼と同じタイプの外人ＦＷは欲しいね。
千葉のネットは内村、近藤と組ませるには相応しい人物だけど、今オフ手放すかな？

劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：迷走！石崎　秋風漂う厚別 - 2010/08/21(Sat) 21:26:28 No.86370 引用する

とんぼが舞い、観客は6,800人程度
終戦記念日も終わり、
気温はそこそこ暑かったけど厚別は秋の深まりへむけて
一直線ってとこかな
試合後のサポも怒るでもなく、妙な静けさが漂っていたが
むしろ不気味だった
これじゃ前節試合後の国立での大量の野次のほうがまだ正常だったか。
サポーターも今シーズンの行方に何かを悟ったような雰囲気じゃなかったか。

石崎擁護派も
選手がいないから仕方ない派も

このような試合を続けることに何の意味があるのか
多くは語らないが、できもしないことにこだわり続け、
同じ理由で敗戦を繰り返し、観客は減少の一途。
緑虫、大分を笑ってはいられない。

俺自身は石崎解任に賛成だが
いずれにしても戦い方、戦術に変化は必要だろう。
「じゃ代わりの監督は誰なんだ？」
なんていう人もいるだろうが、
はっきりいって誰でもいい。　今を変えなきゃ。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：SAさぽ - 2010/08/21(Sat) 21:56:12 No.86371 引用する

石崎の1年半は「失われた1年半」と思って
今すぐにでも来期の準備を始めたほうがいいです。
来期からチームつくりを始めるのと、今からでも
基礎を作っておくのでは、来年のスタートが違ってきます。
神戸の三浦さんや山形の小林さんのような
「弱者のサッカー」を徹底してくれる監督を望みます。
（両名とも現チームが手放さないだろうけど・・）
「そんなサッカーではJ1では通用しない」という方が
いますが、今の山形をみれば（金が無くても）的確な
補強を行えば十分残留は可能なはずです。
なりふり構わずJ1にしがみついているうちに
新潟や大宮のようなJ1残留力を身につけてくれる。
そんな監督が良いですね・・誰かいないだろうか？

もうつまらない石崎サッカーは勘弁してほしいです。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：tetu - 2010/08/22(Sun) 01:40:03 No.86372 引用する

とにかく石崎やめてくれや。何か変化がないと客も減る一方。女子会もいつもの人が浴衣着てきただけで大失敗。まあ今日みたいな純貴が出るまで糞垂れ流しみたいな試合をビギナーに見られなくてよかったとも思えるが。あと次の監督は最初にサポのご機嫌とりして愛想ふりまくとたとえダニ以下でもある程度まかせてもらえることは証明できたので頑張ってください。（笑）（笑）道乗りは果てしなく遠いくせにちっともよくなってないぞコンサドーレ！　　でも札幌生まれ札幌育ちでハムのファンが大嫌いなのでゲームに足は運んで糞審判とダメ選手を野次り、よいプレーには拍手を送り続けます。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：dale - 2010/08/22(Sun) 16:05:51 No.86373 引用する

SAさぽさんへ

＞今すぐにでも来期の準備を始めたほうがいいです。来期からチームつくりを始めるのと、今からでも基礎を作っておくのでは、来年のスタートが違ってきます。

選手がまた何人か相当いれ変わるでしょうから、まずは今できる基礎的な事からやらないと、やった事が無駄になりかねないのでは。

＞神戸の三浦さんや山形の小林さんのような「弱者のサッカー」を徹底してくれる監督を望みます。

あなたはそれでいいと思ってても、今のウチの選手のレベルじゃそういう戦術は、１～２年かけて上がっても１年で落ちるのは目に見えてます。
選手層の厚そうな、湘南ですらそうでしょう？

三浦さんの神戸は戦手のレベルが高いから、安全圏にいるだけであって。

＞「そんなサッカーではJ1では通用しない」という方がいますが、今の山形をみれば（金が無くても）的確な補強を行えば十分残留は可能なはずです。

それはただの理想というか幻想にすぎないと思います。
本当に長期間定着できると思いますか？

山形も、あと２年以内には落ちてくると私は見てます。

＞なりふり構わずJ1にしがみついているうちに新潟や大宮のようなJ1残留力を身につけてくれる。

ここは同意です。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：Over Drive - 2010/08/22(Sun) 17:19:25 No.86375 引用する

昨年の千葉もミラー以外なら誰でもいい、今季の京都も加藤久以外なら誰でもいいと声高に叫んでたけど、
いざ中途半端にコーチから叩き上げてみたら雰囲気がいっそう悪くなったのでござる。
誰でもいいというのはさすがに言い過ぎ感がありますね。

他チームのおこぼれを待っても補強が遅れるだけであまりメリットはないし、
この際、久しぶりに外国人監督を採用してみるのもアリじゃないかなと思う。
今愛媛で指揮しているクロアチア人は堅実さがありますね。ああいう系の監督が理想的。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：dale - 2010/08/22(Sun) 18:30:30 No.86376 引用する

バルバリッチの組織的守備、組織的攻撃はすごいと思います。
Ｊ１に引き抜かれても不思議ではない。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：さとや。 - 2010/08/22(Sun) 19:06:08 No.86377 引用する

この掲示板では、特に石崎監督、宮沢辺りがひどく非難されていますよね。
だけど、コンサの今までの歴史を見ていると、成績が良い
時は決定力のあるFWがいた時で、悪い時はいない時。
みんな戦術がどうとか、どこが弱点だとかいろいろ言う
けど、問題の本質はもっとシンプルだと思います。
チーム得点王が3点とかそんな状況だと、誰が監督やって
もたいした変わらないと思います。
仮に今のチームに、エメルソン、ウィル、フッキ
バルデス辺りがいたら、全然違う順位になるのでは?
また、過去に成績が良かった時も彼らがいなかったら
全然ダメだったと思います。
とにかくチームを強くするためには、弱くてもサポーターは試合に行き続けて、入場料収入を減らさないように
耐え忍ぶしかないのでしょうね。辛いですね。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：ＴＳＵＹＵＫＩ - 2010/08/22(Sun) 19:13:19 No.86378 引用する

昇格できないのは仕方ないにしても、11位だの13位だの、そこら辺の順位をウロウロしてたら恥ずかしいものだよ。
ましてや政令指定都市をホームとしているクラブがこの有様では。

手も打たずに負け続けるのは嫌です。

監督解任して崩壊した02年03年を引き合いに出す者もいますけど、擁護派の人達は、指を加えて二ケタ順位で終わるところを見届けるつもりですか？僕はそんなの嫌です。

ＪＰの獲得で、最後のピースが埋まったとも言っていました。完璧とは言わないまでも、納得できる補強が出来たということですよね。
それでも結果が出ないのなら、現場の最高責任者である監督が身を引くのが筋だと思います。

辞めないのであれば、やり方を大幅に変えるべきだと思います。
ガチガチに守備を固めても良いと思います。カウンター主体でも良いのでは？内村やキリノなど、裏を狙っている選手がいるんだから、使わない手は無いと思います。それだって土台になりますから。

補強も出来ないし、現有戦力で残りの試合をやっていかないとなりません。今の戦術が手詰まりなんだから、根本的に変えないとこれから先も何も変わりません。
頼むから何かを変えてください。

石崎さん、昨日ぐらいは選手と一緒にブーイングを浴びてほしかった。監督が直接浴びることで、選手も何かを感じるだろうし。
選手だけ毎回ブーイングを浴びたり説教されるのは、少し可哀想な感じがします。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：SAさぽ - 2010/08/22(Sun) 19:30:26 No.86379 引用する

＞さとやさん
昨年のJ2得点ランク2位と3位の選手を
無駄に使いつぶしているのが石崎采配だと思うのですが・・

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：チークダンス - 2010/08/22(Sun) 19:37:19 No.86380 引用する

さとやさんの言われるとおり
FW/MF/DFに軸になる選手がいれば十分上位にいけるだろう
監督の采配・一部の選手の問題ではない
３人ほどすごいのがいればそれでＯＫさ！
石さんも名将として崇め奉られるよ。
昨年までのように。
ううーん、気持ちだけは前面に出してほしいね、今のメンバーには・・
気持ちだけでは勝てないけど、サポには伝わるものがあるはずだけど。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：COOLBAUGH - 2010/08/22(Sun) 21:01:23 No.86382 引用する

お金がなければ身動きはできないもんね。悔しいけど。
ところで、まだ３か月半先の話だけど、現在名古屋へレンタル中のダニルソンと新潟へレンタル中の西大伍のお二人の行方はどうなるのか？結構気になります。
現仙台の正ＧＫの例を思うと、どちらも今年で契約切れ、そしてそのままゼロ円で名古屋、新潟へ完全移籍という最悪のシナリオも想像してしまうのだ（ここ数年はネガティブな話題しかないのでどうも）。
結び直したうえで行かせてるならまだ分かるけど、それでもいくらで売れるのかどうかまだ読めませんね。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：tetu - 2010/08/22(Sun) 21:12:23 No.86383 引用する

糞崎の便秘サッカー、遅漏采配じゃなきゃスモーカーもキリノももう少し点とってるでしょ？近藤は微妙だが。横野初ゴールやゴンゴールも見れてたかもよ。補強もメンコの直樹とＪＰ連れてきたんだから言い訳できないよ

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：dale - 2010/08/22(Sun) 21:33:36 No.86384 引用する

COOLBAUGHささん

さすがにそれはないでしょう。
ダイゴは怪しいですけど。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：イルファン - 2010/08/22(Sun) 21:58:56 No.86386 引用する

ダニルソンも大伍も、昨年この二人がつけてた背番号を空席してるところを見ると、昇格したら即戻して一緒に戦おうという姿勢を見せているのがよく分かる。
林がけさい（仙台）へレンタル中の間は、2008年は富永が、昨年は優也が１番をつけてました。だからあまり心配する必要はないのではと。

ダニもダビと同じく３億で売れれば十分だよ。そのぐらいの額なら名古屋も前向きになるだろうし。それでまた編成し直せばいいよ。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：ハクション - 2010/08/23(Mon) 08:56:43 No.86387 引用する

＞ダニもダビと同じく３億で売れれば十分だよ。そのぐらいの額なら名古屋も前向きになるだろうし。それでまた編成し直せばいいよ。

来年、うちがJ2残留なら、J1首位争いしているチームの主力級になった二人がすんなり帰ってくるということは考えずらいですわね・・・仮に売れたとして（売らざるをえないことになったとして）、そのお金は再編費用に充当できるんですかね？昇格できないならニトリの撤退も確実ですし、単に借金の補填にしか流用できないのではと危惧するんですが。

つまり、今年昇格できなきゃ、来年もメンツはたいして変わらず（リストラは進むでしょうが）、ってことはサッカー自体も大して変わらず、挙げ句の果てにノブリン退陣したら4番と32番もサヨウナラ？？

貸したものは帰ってこないし、借りたものは失う最悪のパターンですか？(TvT)ノ

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：玉露 - 2010/08/23(Mon) 11:09:54 No.86388 引用する

運営してるＨＦＣって会社は
概ね何をやっても裏目裏目に出る
体質ってやつ

だから倒産状態になってる

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：ASA - 2010/08/23(Mon) 16:12:21 No.86389 引用する

SAさぽさんに同意。

石崎では選手の個性を出し切れていない

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：COOLBAUGH - 2010/08/23(Mon) 21:26:03 No.86390 引用する

＞ハクションさん

ダニ売却に３億程度だったら、今年にちょっと毛の生えた程度の予算しか組めないね。
それでも今年で契約が切れる箕輪や衰えが見え始めた砂川といった、高年齢高年俸選手に情をかけなければ、自由は広がるだろうけど。
でも、それじゃ０８年オフとあまり変わらないってことになりますよね。今の強化体制じゃ無限ループだろうし。

つい最近だが、０９年度の各Ｊクラブの経営が開示されたけど、昨年の甲府はうちよりも２億少ない予算で戦ってたのかよｗ　昇格を果たした湘南もうちより１億少ないし。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：dale - 2010/08/23(Mon) 21:28:54 No.86391 引用する

ダニルソン３億じゃ、借金返済とわずかな補強しかできないので困ります。

５億は契約ですし、譲れない。
ダイゴは２億で売れたら上出来でしょうけど、代表選出の可能性もでてきたので、再度レンタル延長して価値が高まったときに売ればいいかと。

その前に、ウチがＪ１に上がって迎えにいくのが理想ですけどね。
ダニルソンは仕方ない。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：ししいちご - 2010/08/23(Mon) 21:40:57 No.86392 引用する

そもそも、ダニルソンや大伍を抱え切れなかった理由は何かを考えてみないといけないんじゃない？
今年、こんな状況に陥ったのはそこが根本的な原因でしょ？
二人がいればこんな状況にもなっていなかったわけで、
二人を貸し出さなければいけなくなった時点でこれくらいのことを覚悟してなきゃいけなかったんだよ。
　
で、今年の残りをどのように考えるかについては、ただ徒に試合を消化するのはもったいない。
かといって、来年の見通しも立ってない中で育成とか騒いでも現実逃避に過ぎない。
本当に監督に問題があるというのなら、思い切った手を打つこともできるけど、
これまでの経過を見ても、どんな監督が来ても継続的な成果は見られない。
監督批判よりも、もっと根本的なところに問題があるような気がするんだけどなぁ。

とりあえず、ここまで

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：脳内スカウト - 2010/08/23(Mon) 22:49:09 No.86393 引用する

栃木戦を生観戦した者だが、栃木のパウリーニョは素晴らしい選手でしたね。
うちの中盤をことごとく潰してくれました。
今オフ獲得できたら最高なんですけど、ダニ大伍マネーに頼るしかないだろうなあ。
ソンファンに期待してた分、大柄なＣＢも必要でしょうし。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：cha-cha - 2010/08/23(Mon) 22:53:29 No.86394 引用する

＞COOLBAUGHさん
＞今年で契約が切れる箕輪や衰えが見え始めた砂川といった、高年齢高年俸選手に情をかけなければ
砂川はともかく、箕輪との契約はもう終わりにせざるを得ないでしょう。今年も含め、実働期間があまりにも短すぎて割に合わなさ過ぎですし。

＞それじゃ０８年オフとあまり変わらないってことになりますよね。今の強化体制じゃ無限ループだろうし。
やはり根源は強化費自体の少なさでしょうね。
現状程度だと、使い方をより工夫して最大限上手く行ったところでかつての甲府や今の山形並みの戦いは2年程度までなら出来るようになるのかも知れませんが、それでも
> 山形も、あと２年以内には落ちてくると私は見てます。
というdaleさんの説に同意せざるを得ないのが現実でしょう。

その意味では、どうやって強化費を増やすかというところに注目せざるを得ませんが、なかなか難しいですね…。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：コンサマ - 2010/08/23(Mon) 23:00:22 No.86395 引用する

私も誰が監督やってもあまり変わらないと思う。
外人が当たってＪ１に上がっても直ぐに落ちるし。

日本人選手の質が圧倒的に低い。チームが出来て
10数年経ってるのにこの問題は全く解決していない。
鹿島始めＪ１の強豪チームのレギュラーを見てると
ほんと歴戦のツワモノといった面構えをしてる。
対してウチはお子ちゃまが多い。なんか、根本的に
スカウトとか育成とかの方針が間違ってないか。
コレは監督ではなくてフロント・強化部の責任！
金がないからしょうがないとかいう言い訳をしない
奴を連れて来い。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：1号 - 2010/08/23(Mon) 23:13:05 No.86396 引用する

ようやく同意できる意見が、ししいちごさんから出ました。
要の選手を抜かれてしまったにもかかわらず、看過してきたチームに根本的な問題が
あると思われます。
東京Ｖ戦の戦犯は、誰々であり、ＤＦの素質のない選手を使った監督も同罪だといった
意見がありますが、ではあの試合ではそのポジションに誰を入れるのが最良だったか
についてはまったく触れられていません。
また、昨年度と他チームの顔ぶれやレベルがまったく変わっているのに、それを考慮した
判断もされておらず、昨年度得点を上げたキリノ選手等がいれば、今年も得点が重ねられるものと
“幻想”を信じているようです。

このチームの大きな問題は、小手先のイベント、たとえばつまらないシールばかりを残念賞として
配るゲームや、ごく一部のサポしか利用できない内輪だけのイベントで客が呼べると
勘違いしているスタッフの考えにあります。
先日、水戸での観客数増の取り組みが放送されていましたが、ああいった“真面目な取り組み”が
なされていないのは大変残念です。

観客数の減少と観客の高齢化は、その日暮らしの経営をもたらし、時に光る選手がいても
容易に手放す悪癖を植えつけました。
ユースからの育成を図り、チームに強い愛着をもった選手によってトップチームを
構成する…といった理念は、一体どこに行ったのでしょうか。

それなりにできる選手は、ＧＫ1名とＤＦ１名といった有様では、チームの体をなさない
と思われます。
経営規模が我がチームより小さくても、確実なレベルアップが図られていますので、
これは明らかに、強化担当の怠慢です。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：ワロス - 2010/08/24(Tue) 09:38:12 No.86397 引用する

今更だけど、今季マイクを獲得して欲しかった。
鳥栖に残るものとばかり思ってたが、同じJ2の甲府に行ったんなら獲得できなかったかな?
誰より優先して獲得して欲しかった。
ポストプレーできるしターゲットになるしクロスに対しても。
石崎サッカーに見事にマッチしてるじゃない。
うちに縁もあるしさ。
まぁ今は代わりになる横野・上野・宮澤の様な選手を前線に置かないと、いつまでたってもワロスから脱却できないよ。

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：玉露 - 2010/08/24(Tue) 10:21:35 No.86398 引用する

とか言いながら
来シーズン前にはどんな編成・補強結果になっても
シーチケを買ってしまうんですよね、皆さん

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：おかちゃん - 2010/08/24(Tue) 20:37:38 No.86401 引用する

玉露さん

札幌に住んでなくても買いますｗ

厚別でも１万切りが当たり前のようになってしまったのがたまらなくさびしい。ハムの影響は間違いなくある。

あの愛情を取り戻すにはどうしたらいいかなぁ
強くならにゃ

たくさん活発な議論があってポップさんも喜んでくださっているかもしれませんね。

私は監督変えても変わらない
なら好き嫌いで決めちゃえなんて思っています。

お客さん呼べる可能性があるのは間違いなく、ノブリンやヤンツーのサッカーでしょう。
それならば変えないほうがいい。
明らかに選手の質が低い。
セイヤもここ数年で一番ひどい。考えすぎじゃないか。
宮澤ももっとボランチの位置から飛び出せよ

など色々ありますが、もっと成長しなきゃだめですね。
私たちがプロのノブリンにあーだいったってとっくに分かっているでしょう。

「皆なかなかできないけどやり続けるしかない、達成させなきゃワシが来た意味ないじゃろ」

位に思っているんじゃないですかね～
頑固さも必要ですよ。うちみたいな底辺チームが手を変え品を変えじゃ小手先だけで真に強くなれませんよ。

サポも我慢して、一人一人が彼女や彼氏や奥さんや旦那さんを引っ張ってくるくらいじゃないと

私のこれからのチームへの愛情表現はいかに友人を呼んで増やせるか！
自腹も厭わないぞ～

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：たなはさ - 2010/08/24(Tue) 21:32:39 No.86402 引用する

おかちゃんさんねえ～

あなたみたいにねえ～
（私もだけど）
ビョーキの人ばかりじゃないんだよねえ
くだらない負け試合を何試合も見せられてりゃ
客も減ってくてもんよ
我慢、我慢じゃ客は増えない
そのうちスポンサー撤退、チーム消滅
てなことになるんで議論してんじゃないの

Re: 劇的な変化が必要な時期にきてるのでは 投稿者：おかちゃん - 2010/08/26(Thu) 02:38:45 No.86410 引用する

たなはささん

そんなこと百も承知ですよ
しかも同様のことはここ数年ずっと議論されてますよね？

私はこんな状態でも03，04年くらいまでは激変せずにお客さんは見に来てくださった印象があるのですがドームができ、ハムが来てとなってかなり減ってきましたよね

何が変わったかってサポーターの意識

厚別は遠いから行かない
すぐ二部に落ちてくるから行かない

目が肥えたのはいいとしても、サポの反応見る限りただ見限ったという方がとても多い気がしてなりません。

じゃあ私たちが微力ながら何ができるか考えた時に、スポンサー様をごひいきにすることはもちろんながら、少しでも魅力を周囲の方に伝えて、だましだましでも観客数が減らないように我慢することから始めるべきじゃないですか？それがチームを変えることになるかは分かりません。

だからと言って何もせず空中分解するのを見ているのはたまりません

周りはそういう人ばかりじゃないと嘆いたって何も始まりませんよ。

それをネタにクラブに提案だって出来ます。

例えばシーチケ一人に付きツレ一人タダdayとか

そういうことすら私たちにはできていないんじゃないかという危惧を述べたつもりでもあります。

８／２１厚別競技場前に出店します 投稿者：たじ - 2010/08/20(Fri) 08:41:02 No.86358 引用する

８／２１(土)の対栃木ＳＣ戦でたこ焼きの移動販売「ほっと１２」（サポートシップスポンサー）が厚別競技場前に出店します。

　今期も昨年同様に、コンサドーレ応援ＤＡＹとして、１パック３５０円のうち４０円をＨＦＣに支援金として贈呈致します（年末に一括贈呈の予定）。尚、ファンクラブ会員特典の割引対象外とさせていただきます。

と　き　８月２１日（土）８：００～１６：００
ところ　厚別区上野幌２条１丁目　大和ショップ前

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目標投稿者：学級委員 - 2010/08/17(Tue) 10:02:42 No.86341 引用する

先生！
目標内容を変更（具体的に・定量的に）した方が良いと思います

シュート２０本以上／試合（公式スタッツによる）

万が一試合に負けたとしても、シュート数は勝つ　みたいな

いくら主導権を握られたとはいえ東京V戦のように３本じゃ、観てて何にも面白くないからです

Re: 目標 投稿者：学級委員 - 2010/08/21(Sat) 15:50:32 No.86367 引用する

今日はシュート６本だったんだって
えらい、えらい！

来週は１０本目指して頑張ろう

選手、監督は・・ 投稿者：SAさぽ - 2010/08/21(Sat) 20:58:14 No.86369 引用する

選手、監督は本気で昇格を考えているのだろうか？
某サイトからの転記ですが、まったく同意だったので転記します。
「特定の選手ばかり甘やかし、毎試合のように同じコメントを繰り返す指導者（修正するのが仕事のはずだ）。頭を使わず、毎試合のように同じミスを繰り返す選手。どっちもどっちだ。それが、今のチーム力だ、ということだ。落ちるところまで落ちているはずなのに、この危機感のなさ。一度潰さないと、チームにかかわる者全てが思い知らないのかもしれない」

緑虫のほうが必死だ 投稿者：甘ったれ宮澤にこだわるバカ石崎 - 2010/08/16(Mon) 09:22:37 No.86333 引用する

来年チームがあるかどうかもわからない
から自身をアピールし他チームでも生き残るために
必死にプレーする選手と
糞プレー連発でも先発するほど溺愛され
甘ったれた宮澤のような選手が一緒に
試合すればあれだけ差がでるのは歴然

宮澤&石崎が消えれば今の緑虫と
同等くらいの試合はできるだろう

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：KKYYTT - 2010/08/16(Mon) 10:16:09 No.86334 引用する

あのクソボランチじゃね～
11人対10人でやってるようなもの

１対１で競り合おうともしない
ハイボールの競り合いはことごとく負ける
運動量は少なく、大事なところでのトラップミスも多い
ドリブルでは前を向かず後ろへパス、苦し紛れの適当縦パス

あまりにもひどすぎる選手。
他選手がいない？？？？？？？
１１人ギリギリでやってるわけじゃないだろう
宮澤で結果がでないのならば他の選手に変えるべき
宮澤が一番マシ？？？？？？？
なぜわかる？　使ってもいない選手を宮澤以下というのは理解できない
今の宮澤ならばGKの佐藤をボランチに使ったほうがマシに見えるが。
それににても甘ったれてるというが、表現はどうかわからないが
本当にそのとおりだ。
あのプレーで使い続ける石崎はすでに狂気錯乱

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：dale - 2010/08/16(Mon) 19:48:38 No.86337 引用する

宮澤は来年10番剥奪ですね、コンサの10番をこれ以上汚したくない。
あいつは自覚がないのが、昨日の試合でわかった。

異論はありますかね？

これに反論してたらどんだけぬるサポなんだ？っていう。

現状では該当者が上里しかいませんが、常時出場できなくなったのでトップ下か指令塔タイプの外国人をつれてこない限りは、欠番が妥当では？

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：まろ - 2010/08/16(Mon) 20:51:53 No.86339 引用する

選手に文句言うよりも、アホ石崎に文句
言うべきなんだよな。宮沢に関してもあの程度
の選手なわけなのよ。にもかかわらず
試合で出され続ける、本人もどうしようも
ないわけよ。
試合後の説教も選手ではなくアホ石崎に
本当は言うべきなんだよな。まあアホ石崎に
説教する場なんてないけどさ。
選手は監督の指示通りの動きしかしていないんだよ。
一度練習見に来てみなよ、とにもかくにも
ワンタッチで数を数えながらパスをする
練習とセットプレーの練習しかしてないから。
選手個人の力としてはＪ２でも良いほうだと
思うが、それを引出せない監督の力量の無さが問題なのよ。

言い訳にならんが… 投稿者：壬寅 - 2010/08/17(Tue) 17:36:42 No.86342 引用する

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/246251_all.html

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：R-梟 - 2010/08/17(Tue) 19:22:50 No.86344 引用する

下でも書いてるけど
じゃあ誰を代わりに出したら勝てるの？

見苦しい個人批判は実に簡単だろうけど
そんな事してて勝てるわけがない
現実見てないのはどっちだか

わかりやすく書くと

東京V戦
【スタメン】
GK：高原　DF：西嶋、石川、藤山、藤田
MF：宮澤、芳賀、古田、砂川、岡本　FW：内村
【ベンチ】
GK：佐藤　DF：吉弘　MF：ジンス、上里
FW：中山、近藤、横野

【移籍】
DF：ソンファン
【出場停止】
MF：高木
【怪我】
DF：箕輪、岩沼
MF：三上（ユース）、ハンジェ
FW：キリノ

【東京Vスタメン＆ベンチ及び上記出場できない選手を除いた選手】
GK：曳地
DF：堀田
MF：なし
FW：上原

以上、ここまで書いてわからない人っている？
いるならこれをふまえてなんか返信下さいな

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：うーん - 2010/08/17(Tue) 19:38:01 No.86345 引用する

だから・・・

宮澤などに糞プレーをされるくらいだったら
ＧＫ佐藤をボランチで使ったほうがマシってことじゃないの
どうせ負けるんだったら、やる気ない宮澤のプレーなんてみたくない。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：sk - 2010/08/17(Tue) 23:33:18 No.86346 引用する

そうですか…、そんな宮澤が嫌いですか？試合を見る限り宮澤だけが悪いとは思えませんですがね。
次は宮澤は出れませんからあなたの期待通りの素晴らしい試合が楽しめるんでしょうね。土曜日が待ち遠しいですね、この頃コンサに熱が冷めて来ているので。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：シャブリシオ - 2010/08/18(Wed) 02:26:55 No.86347 引用する

>なぜわかる？　使ってもいない選手を宮澤以下というのは理解できない
>今の宮澤ならばGKの佐藤をボランチに使ったほうがマシに見えるが。

ボランチで俺を出せ。使ったことがないのに俺が宮澤以下だとどうしてわかる？
って吠えるのと同次元だな

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：お玉 - 2010/08/18(Wed) 07:48:00 No.86348 引用する

＞ボランチで俺を出せ。使ったことがないのに俺が宮澤以下だとどうしてわかる？
って吠えるのと同次元だな

次元が全然違うでしょう。あなたは９０分走れるのですか？　宮沢選手とプレーをしたことがあるのですか？　こんなことまで書き込まなければならないとは、疲れますね。

Re: 皆さん冷静に。 投稿者：dale - 2010/08/18(Wed) 16:51:16 No.86349 引用する

常識的に考えて、代わりは本職のパク・ジンス君しかいないでしょう？

上里は右膝痛めて不調だし。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：muse - 2010/08/18(Wed) 19:21:34 No.86350 引用する

前節宮澤選手は運動量やプレイの質などを
考えても良く無かったのわかります。

ただ、札幌が勝てなかった時だけ
待ってましたと言わんばかりに
宮澤批判スレッド立てて煽るのはいかがなものでしょうか。

勝った時にも
今節は宮澤良かったから次も頑張れとか
勝ったけど宮澤は良く無かったとか
そんな柔軟姿勢なら説得力が生まれるけど
宮澤よりも他にパフォーマンス悪かった選手がいた時も
ただ宮澤批判一辺倒で
フラストレーションのはけ口か
傷口に塩を塗りたいとしか思えません。

毎回勝ち点１以下の時に宮澤批判のスレッドを立てるなら
もっと違う事にエネルギー注いだ方が人生豊かになると思います。

Re: 今節は宮澤良かったから次も頑張れってｗｗｗ 投稿者：dale - 2010/08/18(Wed) 20:07:44 No.86351 引用する

そんなの個人ブログにしかないでしょう。

それともう一人叩くなら、キャプテンがあんだけミスしていいわけねーだろっつー石川批判スレも立てるべきだと思います。

上里(ボランチ)がポカするのは、他チームにもよくあることですし、それをカバーできないCBにも十分責任ありますから。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：シャブリシオ - 2010/08/18(Wed) 21:06:52 No.86352 引用する

>次元が全然違うでしょう。あなたは９０分走れるのですか？　宮沢選手とプレーをしたことがあるのですか？　こんなことまで書き込まなければならないとは、疲れますね。

宮澤出すくらいならキーパーをフィールドプレーヤーで使ったほうがマシなどというのは
宮澤出すくらいなら俺を使えといっているのと何ら変わらない暴論だと言ってるんだが
そこまで書かないとならないとは疲れるな

daleさんへ 投稿者：muse - 2010/08/18(Wed) 21:23:05 No.86353 引用する

すみません。
この掲示板の本質を理解してなかったみたいです。
ましてやボトムハーフに沈んでいる現状ですもんね。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：チークダンス - 2010/08/18(Wed) 22:21:35 No.86354 引用する

もう、誰の書き込みを誰がどういう理由で批判して
書き込んでいるのか訳の分からないスレになってしまってる。
ほんとにそこまで書かないとならないとは疲れるな
ああ、疲れるなあ～
勝ちが一番の良薬だね、がんばれコンサドーレ！！

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：アバンチェ - 2010/08/19(Thu) 16:51:08 No.86355 引用する

勝つために何をするべきかというのを、石崎監督からは感じない。

岡田監督の時は前半は体力温存させて後半勝負、三浦監督は３ラインで前線と最終ラインをコンパクトに保つことで走る距離を少なくする。

石崎監督は前線からプレスをかけているようで、中盤も球を取りにいくような振りして詰めるのみ（アリバイディフェンスとか言う人もいたが）。

夏のアウェーがきついのはわかるので、勝つためにドン引きでカウンター、セットプレー狙いでもいいからとにかく勝ってほしい。

当たり前の戦術であるが、アリバイディフェンスをやめてFWでパスコースを制限させ、MF,DFがパスカットするその連動性があるだけでチャンスの数は断然増える。

個人攻撃はしたくないけど、ヴェルディ戦の戦犯は宮澤ではなく藤田だと思います。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：dale - 2010/08/20(Fri) 03:53:56 No.86357 引用する

アバンチェさんへ

失点に絡んだから？それだけ？
トータルで見ましょうよ。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：アホな - 2010/08/20(Fri) 12:06:04 No.86360 引用する

失点に絡むことは敗戦につながること
トータルで考えようがあの失点で負けたこは事実
99%よくても1%で失点してしまったならば
その選手の評価は×
もっとも緑戦の藤田は最悪だったがね
失点に絡むどころか、パスミスは多い、
運動量は少ない、最大の戦犯の一人だと思うが。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：へ～ - 2010/08/20(Fri) 12:45:44 No.86361 引用する

＞＞アホな

この人試合見てないな

セイヤがどれだけ上がったり下がったり
してるか

攻撃チャンスのとき勢いよく前線にダッシュ
しかしボラはセイヤ気づかず。

ボラがパスミス（とられる）
あわててセイヤ下がる

その繰り返しがほとんど

こんどはセイヤは上がっていいのか
迷いが生じる（ボラを信用できなくなる）
このまま上がらない方がいいのか
（チャンスっぽいのでサポはセイヤ上がれ上がれ）と言う
セイヤはサポの越えは聞いてないと思うが。

よくセイヤのクロス等をワロスというが
あのスピードから90度に上げれる選手って
他にいるか？

上里だってドフリーの時しは上げれないだろ
セイヤみたいにあれだけ相手と競って上げた所
俺の記憶の中では無いな。

選手全員99％よくて1％のミスもある選手に
なってほしい
（あの選手でも失敗するんだな～）と言うような

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：ほ～ - 2010/08/20(Fri) 16:01:49 No.86362 引用する

〉〉へ～

この人試合見てないな

失点シーンは明らかに藤田がマークを
外したのが原因。
DFとしては致命的。
あがったり、さがったり、
いくら一生懸命やったって
肝心なところでやらかしているようじゃ
評価としては×だろう
攻撃面でも数少ないチャンスをつないで
ゴール前までいってながらあの適当クロスじゃ
味方選手もがっかりするだろう。
そもそもクロスのタイミングが悪すぎ
たくさん走って無理な体制でクロスをあげているんじゃなくて
自分の判断が悪くて無理な体制て蹴ってるだけ

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：アバンチェ - 2010/08/20(Fri) 16:54:42 No.86363 引用する

ついでに書いた一行でこんなにレスがつくとは思っていなかった。
当たり前なのでスルーされると思っていた。
DFならあの場面でシュートを打たれるのは最悪、前を向かせないのが鉄則。
それができないならDFはやめるべき。上里みたいに見切りをつけられるかこれを糧に精進するか。

クロスもひどすぎたよね。あれで本人が満足していたのなら一生J2で頑張ればいいし、あの程度のプレーで満足はしてはいけない。

藤田はアップダウンをしているのは認めるが、ボールを寄こせというアピールが足りない。声を出すなり、両手を広げるなり、パスを出して欲しい方向に手を伸ばすなり、アピールをして欲しい。
実際に球が来なくても相手のマークが分散されるかもしれないし。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：は～ - 2010/08/20(Fri) 20:44:02 No.86364 引用する

＞＞ほ～

＞自分の判断が悪くて無理な体制て蹴ってるだけ

セイヤもたいしたことないが
さらに判断が悪いのが
上里・宮澤

ドフリーでしか何も出来ない奴よりはまし

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：ほ～ - 2010/08/20(Fri) 22:22:29 No.86365 引用する

＞＞は～

そのとおり
やる気のまったくない宮澤よりも
セイヤのほうが期待を持たせるプレーがある

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：卵スープ - 2010/08/21(Sat) 00:17:13 No.86366 引用する

そのとおりです。
緑虫の方が必死なのです。
チームが存続してくれれば、
少なくとも来年はマンゾクです。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：SAさぽ - 2010/08/21(Sat) 16:48:16 No.86368 引用する

DFは一度の失敗でアウト
その意味で藤田が戦犯なのは正しい
一番の悪はＤＦの素質の無い藤田をＤＦとして
使う石崎ですね。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：dale - 2010/08/22(Sun) 16:26:01 No.86374 引用する

SAさぽさんへ

元鹿島の内田と同じような守備の問題を抱えているという事ですね。
ああいうスピードスタータイプの選手はSBに向いてないのか？

いや、バルサのダニエウ・アウベスはそんな事はない。
むしろCBのミスを防ぐことが多い。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：SAさぽ - 2010/08/22(Sun) 19:44:21 No.86381 引用する

daleさんへ

藤田については、平川さんがよく「彼は本当のDFではない」
といっていますので。
毎試合観ていても「そのとおりかな」と思うことが多いです。

Re: 緑虫のほうが必死だ 投稿者：dale - 2010/08/22(Sun) 21:58:37 No.86385 引用する

平川さんは３バックのウイングバックの為に、産まれてきた選手だっていってますしね。

一生懸命が一番！ 投稿者：Mr.闘魂 - 2010/08/15(Sun) 21:55:21 No.86321 引用する

今日の試合はシュート数、コーナーキックの数、こぼれ球を拾う数どれをとってもベルディより少なかった。
もちろん選手たちも必死にやっているんだろうけど、なかなかそれが伝わらない。
毎回、遠いところまで集まるコンササポーター達の一生懸命戦っている姿はとても感心するところです（と言いながら自分はアウエーはいつもスカパー観戦ですみません）
選手達は技術で勝らないならせめて戦うをみせてほしい。負けたらもっと悔しい気持ちをみせてほしい。
気持ちを切り替えて次戦には、なんて毎回言ってるといつまで経っても同じだよ。

Re: 一生懸命が一番！ 投稿者：藤Q - 2010/08/15(Sun) 22:27:34 No.86324 引用する

サイドチェンジする際も、結局ボール取れずにタッチラインを割ってしまうんだから呆れかえるよ。
たまには、日ハムの選手に協力してもらって、野球の外野守備でもやってみたらどうかな？
ボールの落下地点を正確に掴むためにもいい勉強になると思うけどｗ

Re: 一生懸命が一番！ 投稿者：KK - 2010/08/15(Sun) 23:28:03 No.86326 引用する

後半の終盤、芳賀が半ばヤケクソ気味に走り回っていた姿
が痛々しい。
選手全員があの姿勢を出さないと絶対勝てない。
特に後半出場した選手に気概が感じられないのが
もどかしく、悲しい。
終戦の日、コンサも終戦を迎えたかのような体たらく。
残りの試合、何とか盛り返して欲しいです。

Re: 一生懸命が一番！ 投稿者：太郎 - 2010/08/16(Mon) 00:24:55 No.86327 引用する

＞藤Qさん
落下点に行く前に、落下地点に選手がいないですから。

そこの練習や呼吸を高める練習しないと。

Re: 一生懸命が一番！ 投稿者：あなや - 2010/08/16(Mon) 00:51:19 No.86329 引用する

今から練習ですか？
キャンプは何をやってたんですかね
ましたやW杯の中断期間は？

というよりも練習しても無駄でしょうね
この選手達では。
そもそも能力ありませんから。

Re: 一生懸命が一番！ 投稿者：Wellington - 2010/08/16(Mon) 01:01:18 No.86330 引用する

とにかく、これ以上順位を落とさないことだね。
13～14位ぐらいで終わってしまうと、資金力の有無に限らず来年にも影響しかねないから。

Re: 一生懸命が一番！ 投稿者：フラジール - 2010/08/16(Mon) 10:34:18 No.86335 引用する

もう補強はできなくなったから（自由契約になってる選手を狙うならともかく）、手を打つとしたら監督交代しかないでしょうね。
石崎さんはクラブにお金を払わなくてもいいからこのまま身を引いて下さい。試合後のコメントはいつも似たようなことばかりだし、修正も上手くできてない。
去年のアウェーＣ大阪戦あたりから、シュート数でも圧倒されて負けるゲームも増えてきて面白みがなくなってきた。

岡田さん戻ってきてくれないだろうか・・・

Re: 一生懸命が一番！ 投稿者：サポサポ - 2010/08/16(Mon) 17:11:59 No.86336 引用する

今更、岡ちゃん来てどうすんの？
Ｗ杯は、選手が頑張った結果。
采配なんて、良くなかった。

Re: 一生懸命が一番！ 投稿者：う～ん - 2010/08/16(Mon) 20:03:00 No.86338 引用する

＞＞KKさん

芳賀は走らない選手にコブ
しているのです

とくに後半から出てきた上里に対して。

「おめーがもっと走れよ」と。

ついでに宮澤もな！
ちんたらちんたらだもんな～

芳賀はかなりプッツンきてたと思うぞ

それであの動き

緑戦投稿者：SAさぽ - 2010/08/15(Sun) 21:35:04 No.86320 引用する

石崎解任しかない。
違約金がかかるというが、このままでは
本当に札幌が無くなってしまう。
いったいいつまで幼稚園児以下のいい加減な
采配を続けるつもりなのか。
相手はうちの弱点を徹底的についてきているのに
うちは後半開始のテキトーな交代で取り繕い
機能せずに、とどめにお気に入りの上里投入で
弱点がさらに拡大・・・
宮沢、上里が癌細胞なのは確かだが
西嶋、藤田の劣化もひどい
いったいいつまで子供ボケ、結婚ボケしているつもりなのだろうか？

Re: 緑戦 投稿者：OK - 2010/08/15(Sun) 22:04:49 No.86322 引用する

監督の解任はさておき
上里のやる気無さは毎回見苦しいの一言
お前はミドル打ってナンボ
芳賀の走ってる横でボーっと見ているようじゃ・・・
悲しい試合だ

Re: 緑戦 投稿者：R-梟 - 2010/08/15(Sun) 22:25:54 No.86323 引用する

力負け、実力がいつのまにここまで離されたのやら

上里や宮澤のせいにする人もいるけど、それじゃ代わりに誰出したら勝てるの？
非難するだけなら誰にでも出来るし簡単だけど
それだけじゃ勝てない、だから現場はどうすれば勝てるか試行錯誤しているはず
負けていいと思って試合に出てるのならそんなのサッカー選手じゃないから辞めた方がいいって話になるわけで
かばう訳ではないけど上里をただ非難するのはどうかと思う。
連続で得点決めてた時は盛り立てて、まずくなったら切り捨てる、どこの政治家かブラック企業の社長ですか

コンサの問題点は選手層の薄さ、シーズン始まる前から言われていた問題がここではっきり出ただけ
今いる選手で戦わないといけないのだから、文句言ってもしかたないでしょ
現実はゲームのように自分の思い通りに行くわけじゃないしね
高木の代わりを砂川が出なきゃいけないのが最たる例だよね
守備にしても箕輪、ソンファンと期待してたＣＢが出られず
岩沼やキリノ、期待の三上も怪我などで不調
話の最初に戻るけど、出れる選手はそんなに多くない、はじめから選択肢が無いのだから
もう仕方ないとしか言えないと思う
まあ、それをやりくりするのが監督の手腕なんだろうけど、考えて出した答えがダメだった
これも現実なんだし、問題は問題として次に勝てるよう応援するしか無いじゃんと思うよ

Re: 緑戦 投稿者：SAさぽ - 2010/08/15(Sun) 22:50:32 No.86325 引用する

選手層が薄いのはシーズン前から解っていたことです。

選手層が薄いのであれば、石崎の下らない理想とやらにこだわらず勝てるサッカーをするべきなのです。

今日の試合でも、相手がうちの中盤の選手で唯一まじめ
に仕事をしている芳賀をかわしてシンプルに攻めて
きているのに、いつもどおり意味の無いパスのこね回しばかり。
去年から同じ失敗の繰り返し。
J2ではいいサッカーでは勝てないことをいい加減学習してほしい・・
ミスばかりでいいサッカーなんて出来ていないことも・・
（学習能力が無いのならば救いは無いが）
解説の野々村氏が何度も「難しいことをせずにもっとシンプルに攻めろ」
と（あきれながら）言っていました。

うちのようなJ1から降格したチームにとっては
J2では「J1に昇格する」以外の目標は無いはずです。
（柏はその辺が徹底していて気持ちが良いですね）
「いいサッカー」より「勝つサッカー」です。
それが出来ない監督にはご退場願うしかないです。

このままでは「次に勝てるように応援する」のが
物好きの「コアサポ」だけになってしまいます。

Re: 緑戦 投稿者：SAさぽ - 2010/08/16(Mon) 00:38:43 No.86328 引用する

石崎と緑の川勝監督のコメントを読んで絶望的になった。

選手との信頼関係を確立し、選手のモチベーションを引き出している川勝監督
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00105424.html

お気に入りの選手を擁護し、自分の采配ミスの責任を気にいらない選手に転嫁する見苦しい石崎
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00105425.html

緑とうちでは選手の能力、選手層に大きな違いは無いのに
ここまでの差は出るのは、監督力の違い以外に無いと思いのだが・・

Re: 緑戦 投稿者：まろ - 2010/08/16(Mon) 08:01:56 No.86331 引用する

間違いなく監督の能力の差だよ。
1点ビハインドにもかかわらず、足元への
パスを続けさせ、挙句の果てにパスミスで
相手ボールとなる。パスミスはするし、相手
プレッシャーもきつい事は充分解っているし
時間もないのなら、パスサッカーは捨てて、
放り込みや縦ポンに切り替えるべきだよ。
そういう柔軟性がないんだよな。よりによって
3-5-2にして中盤を厚くするなんて・・・。
もう足元へのパスサッカーなんて実現出来ないのは
良くわかっているはずだけどな・・・。
もう来年のために今から新しい体制に切り替え
してくれよ、フロントよ。

Re: 緑戦 投稿者：玉露 - 2010/08/16(Mon) 08:54:26 No.86332 引用する

昨日の道新朝刊の記事で
ワントップ内村とトップ下岡本の関係についての監督のコメント
「東京Ｖに通用すれば自信がつく」
前半については、レバ・タラで試合に送り出したということです。（道新が正確だとして）
たぶん自分の中ではイレギュラーな布陣なんだけど北九州で勝っちゃったから。
で、後半は近藤など入れて普段の戦法（もしくはその応用編）に戻したってことじゃないですかね。

しかし
たかが東京Ｖごときに通用すればとか
思ってもダメだし、ましてや記者相手に言っちゃダメじゃん

Re: 緑戦 投稿者：1号 - 2010/08/16(Mon) 22:12:28 No.86340 引用する

自分のスレにいくつもレスを付けて、痛々しいね。

さて、我がチームの登録選手数は、というとプロ契約が26名で、ユース選手が1名の27名ですね。
昨日の試合に向かった選手は18名(先発11名、控え7名）。
残りはというと、出場停止1名、ケガ3名(他にユース選手1名）です。
となると、その他の選手はわずか4名(うちＧＫ1名）しかいないのです。それを考慮すると、

＞いったいいつまで幼稚園児以下のいい加減な
采配を続けるつもりなのか。

といった考え方は、理解に苦しみます。
選手層の薄さとは、先発メンバーとその他の選手とのギャップの大きさを指す
場合が多いようですが、守備要員選手の不在の影響が大きいこのチームでは、
選手層の薄さではなく、そもそも正常なメンバー構成ができないことが問題なのです。

しかも、選手には申し訳ないが、そのレベルは決して高くないゆえ、ゲームメイク
もできません。
つまり監督が采配を振るう以前の問題だということです。

なお、私は宮澤選手は、キープ力もあるし、強いパスを出せる唯一の選手だと
思いますが……強いボールをコントロールできる受け手がいない…と思っています。
縦ポンにしても同様で、正確にパスを出せる選手がいて、それを受けれる選手がいて、
といった条件が必須ですが、今のチームでは思い浮かびません。
むしろ両サイドの守備力やスタミナが問題でしょう。
バタバタ騒いでも選手のレベルがあがるわけではないので、冷静に見つめ来年の
選手採用に物を申した方が良いのではないでしょうか。

石崎！宮澤を引っ込めろ 投稿者：ajgp - 2010/08/15(Sun) 20:17:14 No.86319 引用する

こいつが穴なのがだれか見ても明らかに

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